• Errores sistema de cronometraje RaceAmerica G3 ++INVESTIGACION++
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  1. #1
    Street Tuner 100 - Fundador ST - Administrador del Foro Forista SUPER FANATICO de ST Avatar de JoseMiguel
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    Errores sistema de cronometraje RaceAmerica G3 ++INVESTIGACION++

    Queridos foristas tengan ustedes muy buena noche

    Antes que nada, quiero contarles que dudé mucho en hacer este thread y esta investigación. Vale la pena anotar que llegué a la misma por pura casualidad, pues personalmente en NINGUN momento he puesto en duda el potencial de ningun carro o piloto, mucho menos aquellos que conozco de cerca. Pero asi mismo, hay mucha gente malpensada y malintencionada que dirá que esto se hace con el objeto de "demeritar" o por "envidia". No hay tal. Esto es una investigación seria. Previo a publicar estos resultados, consulté con varios preparadores, corredores e incluso varios de los pilotos directamente afectados por este thread. Son ellos los que me animan a publicar los resultados. A ellos, muchas gracias por su apoyo. Sin mas preambulo, prosigamos:



    SABIAN USTEDES QUE?


    Es posible hacer un "truco" al semáforo con el objeto de bajarse de tiempo sin que nadie lo note, y sin aparentar nada? con solo $5000 pesitos

    Materiales:
    -1 Pliego de cartulina negra
    -Paquete de abrazaderas
    -Tijeras

    Corte tiras de cartulina negra, que correspondan a la altura del chasís de su vehículo. Cuelgue dichas tiras por debajo de su carro (entre mas centrado mejor, para que nadie se de cuenta). Vaya al autodromo y haga la prueba. Inmediatamente notará que se va a ganar entre 1 y 2 segundos en su ET. Increible no?

    Mas increible es algo. Este truco fue usado por un conocidisimo preparador en la ciudad de Bogotá para destacar sus tiempos sobre otros vehículos. Entiendo que dicho preparador fue sancionado por esto en alguna época y posteriormente absuelto.



    POR QUE FUNCIONA EL TRUCO?

    Simple. La cartulina o cualquier otro objeto suficientemente bajo para tapar el sensor de reacción del semáforo hace un efecto muy fuerte sobre el tiempo final de un vehículo. Para muchos de nosotros, el sensor de reacción simplemente es algo que nos da el tiempo de reacción de un carro y ya. No hay tal, es un sensor MUY importante y determinante en la forma como el semáforo calcula el tiempo.



    COMO FUNCIONA UN SEMAFORO DE PIQUES?


    Un semáforo de piques calcula el tiempo de un carro de dos posibles maneras. Ambas maneras arrojan el mismo resultado y resultan afectadas por interferencias de la misma manera. Son dos formas diferentes de hacer lo mismo.

    Metodología A (sistema portatree)

    El cronómetro inicia cuando el carro abandona el stage (no cuando el semaforo pasa a verde) y se detiene cuando el carro cruza el último sensor. Ese tiempo se entrega al piloto como el tiempo del pique. El tiempo de reacción se calcula por la diferencia entre el momento que el semáforo pasa a verde y el momento que se apaga el sensor de stage.

    Metodología B (sistema raceamerica)

    El cronómetro inicia cuando el semáforo pasa a VERDE (independiente que el piloto haya arrancado) y se detiene cuando el piloto cruza el último sensor. El tiempo del pique es la resta del tiempo calculado anteriormente menos el tiempo de reacción. El tiempo de reacción se calcula por la diferencia entre el momento que el semáforo pasa a verde y el momento que se apaga el sensor de stage.

    A partir de esto podemos entender claramente por que es tan importante el tiempo de reacción en el tiempo final. Una falla en la medición de la reacción afecta gravemente el tiempo entregado y resulta vital en determinar si un resultado es válido o no.



    COMO FUNCIONA EL SENSOR DE REACCION?

    Es muy simple. El sensor de reacción (es el mismo sensor que prende la luz de STAGE) es un sensor de tipo óptico. Realmente son dos sensores para cada carril. El sensor del exterior manda un rayo de luz hacia el sensor del interior. Cuando usted posiciona su vehículo en el partidor, la llanta delantera de su carro tapa el rayo de luz. En el momento que usted arranca, la llanta abandona esa posicion y el sensor ya no queda tapado pues el rayo de luz pasa por debajo de su carro. La diferencia entre el momento que el semáforo pasa a verde y el momento que el sensor se puede ver de nuevo con el otro sensor, es el tiempo de reacción.



    Y ENTONCES, COMO ES EL TEMA DE LA CARTULINA NEGRA?

    La cartulina negra tapa la vision del sensor de reacción durante toda la longitud de la cartulina. En otras palabras, es lo mismo que si ud iniciara el cronómetro con el carro en movimiento (la parte mas demorada y crítica de un pique) y con el carro mas adelante del partidor. Esto facilmente puede darle una ventaja GRANDE en el cronómetro, incluso, de 2 segundos o mas...



    QUE VENTAJA REALMENTE DA?

    Es imposible determinarlo con exactitud. Un ejemplo. Si usted usualmente hace reacciones de 0.7 y en su papel tiene reaccion de 2.0, con el truco del semáforo se está ganando 1.3 segundos en el tiempo final adicional al hecho que se ganó unos centímetros de pista y que el carro ya va andando y no esta quieto. Sin embargo, de nuevo, es imposible determinar por que usted realmente nunca va a saber que reacción tuvo en ese pique en específico, simplemente lo puede "estimar" dependiendo de que tan bueno o malo sea usted.



    QUE TIEMPO DE REACCION DEBERIA TENER YO?


    Si bien esta lista no es algo definitivo, si es un buen estimado para determinar que tan bueno es ud.

    -Menor a 0.5: Falta
    -0.5 a 0.6: Excelente piloto
    -0.6 a 0.7: Buen piloto
    -0.7 a 0.8: Piloto promedio
    -0.8 a 0.9: Piloto regular
    -0.9 a 1.0: Piloto malo
    -Mayor a 1.0: Paila, se quedo dormido



    QUE PASO ENTONCES CON LOS ULTIMOS TIEMPOS QUE HEMOS VISTO?

    Claramente, los pilotos y los carros que hemos visto no estan haciendo "trampa" con cartulina, ni mas faltaba. Lo que sucede es que los sensores, ESPECIALMENTE EL SENSOR DE LA IZQUIERDA Y EN MENOR MEDIDA EL DE LA DERECHA estan mal posicionados. Esto hace que toda la carrocería del vehículo tape el sensor de reacción. Esto es especialmente crítico en carros bajitos y/o carros con faldones. En otras palabras y como ya se explicó antes, es como si estuvieran arrancando el cronómetro cuando el carro ya ha abandonado el partidor y se encuentra en movimiento.



    COMO SE SI MI TIEMPO ESTA BIEN O MAL?


    1. Mire su tiquete. Si su tiempo de reacción esta absurdamente alto (y ud no lo explica, pues arrancó bien o medianamente bien), su tiempo no está correcto

    2. Analize su pique. Si usted arranca a lo salvaje, patinó mucho mas, y inexplicablemente el tiempo mejoró, su tiempo no está correcto.

    3. Mire sus videos. Analice la luz de STAGE en el semáforo cuando ud arranca. Si en el momento de la arrancada la luz de stage no se apaga casi de inmediato, su tiempo no está correcto.

    4. Comparese. Si bien no todos los carros son iguales, si ud hace un tiempo similar al de un amigo y la velocidad es drásticamente diferente, dude!




    Esta falla ha sido reportada al club G3, a quienes agradecemos muy cordialmente por permitirnos hacer este análisis. La prueba reina es justamente un video (que desafortunadamente no está en mi cámara) en el cual se nota que la luz de stage no se apaga hasta que el carro no abandona completamente el partidor.

    Asi mismo aprovechamos la oportunidad para que la gente y los aficionados no traguen entero. A lo que me refiero específicamente es, si bien dudo que actualmente alguien haga la trampa del carton, sean ustedes jueces y miren bien los carros.

    Cordial Saludo a todos...
    Última edición por JoseMiguel; 15/11/2010 a las 20:31 PM
    José Miguel Gómez Mesa

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  2. #2
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    uyyy que buena informacion mompi, lo del sensor de reaccion pordria explicar por que este jeuves que corri en la camioneta mis reacciones eran de 0.8 arrancando igual que con el saxo en el cual casi siemrpe estoy en 0.5 o 0.6? por mayor distancia entre ejes el sensor marca mas?

  3. #3
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    bien jose mas claro imposible!!!!! estar pendientes de los sensores este jueves creo q lo mejor es correr con la verdad .........

  4. #4
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    La famosa cartulina de 10 seg
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    Ninguna de las anteriores le aumenta de potencia de manera importante, pero sirven cuando el -parecer- rápido sea más importante que serlo. "TurboChips"

  5. #5
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    uyyy que buena informacion mompi, lo del sensor de reaccion pordria explicar por que este jeuves que corri en la camioneta mis reacciones eran de 0.8 arrancando igual que con el saxo en el cual casi siemrpe estoy en 0.5 o 0.6? por mayor distancia entre ejes el sensor marca mas?
    no mentira ya entendii

  6. #6
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    uyyy que buena informacion mompi, lo del sensor de reaccion pordria explicar por que este jeuves que corri en la camioneta mis reacciones eran de 0.8 arrancando igual que con el saxo en el cual casi siemrpe estoy en 0.5 o 0.6? por mayor distancia entre ejes el sensor marca mas?
    no, el eje trasero poco o nada tiene que ver, y a no ser que la camioneta tenga algo raro por debajo, es la que menos resulta afectada pq una camioneta es usualmente alta y el sensor tendría que estar muyyyy mal para que la afectara
    José Miguel Gómez Mesa

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  7. #7
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    Cita Iniciado por Mr. Fever Ver Mensaje
    De este tema hemos venido hablando con Abusaid y Eduardo desde el jueves. El me sembró la duda y por un lado hay factores que apuntan a que en efecto está mal, pero por otro lado apuntan a que está bien:

    1. Que apunta a que el tiempo está mal?

    - El tiempo de Reacción, en mi caso fue de 1.8s, sin el animo de sonar petulante, me considero un muy buen piloto, por lo cual esta reacción no es normal en mi forma de salir.

    - La velocidad final, en mi cas 169kmh, extraño pasando en cuarta a 7.000- 8.000 RPM.

    - Un video (que no conozco) en el que me indican que el stage se apaga cuando sale el carro completo del partidor.

    - Sin demeritar el carro del Chulix ni mucho menos, ni sus habilidades como piloto, porque claramente las ha demostrado en las ultimas idas a Toca, bajarse a un 13,7 no es tarea fácil a tan pocas PSI.

    2. Que indica que mi tiempo estuvo bien?

    - La constancia en los tiempos de los demás corredores: Charlie VAG 14,5-14.6 Constante, Perrini 15.8 a bajas psi.. entre otros.

    - Mi pique en particular fue contra el Lancer Evolution de Luis Barrera, quien en la salida logró sacarme dos o tres carros, y al final de la recta lo alcancé, logrando claramente un Elapsed Time mucho menor, el marcó 14.0, yo marqué 13,5.

    - El carro de Eduardo no patinó en segunda, avanzó constantemente como lo puede testificar Cata, la novia del Chulis quien me acompañaba en el pique.

    - La primera vez que piqué el carro de Eduardo hace un par de meses, hice un 14,1s, y no iba tan bravo como esta vez, y puedo garantizar que mi tiempo fue mucho mejor a ese.


    Ahora bien, está claro que si hay un error, no sabemos si en la Velocidad final, si en la RT o si en el ET, y es lo que debemos comprobar el próximo jueves.

    De cualquier forma, y haciendo cuentas alegres que esto haya sucedido, el tiempo habria sido un 13.9-14.0.

    Esperemos que todo se aclare! y mil gracias Jose por abrir este post haciendo claridad en la buena intención del mismo.
    Importante Sebastian, no todos los carros resultan afectados y ese es el gran problema

    carros altos o medianamente altos no resultan afectados

    carros que levantan el pico al arrancar no resultan afectados

    el carril de la derecha también tiene problemas, pero esta un poco mas bajo por lo tanto se afecta menos

    por eso, la comparación no es concluyente, por que nidea si esos carros resultaron afectados o no. La forma de saberlo (por ejemplo en el caso del perrini o de charlievag) es que posteen los tiquetes y miremos que tiempo de reacción estaban haciendo. Si los tiempos de reacción son "normales" podemos concluir que ellos no fueron afectados, y vice versa.

    Creo que es MUY importante que todos compartan los tiquetes de la manera que ud lo hizo. Un tiquete dice mucho mas que un simple 15, 14 o 13. Un tiquete dice la historia completa por eso le agradezco que ud los comparta como los ha venido compartiendo. Resultan tremendamente informativos.
    José Miguel Gómez Mesa

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  8. #8
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    Cita Iniciado por Mr. Fever Ver Mensaje
    No encuentro el tiquetee!!

    Pero acá esta el Scanner que mas o menos se ve:



    El del lado derecho es el EVO, 14,0, RT de 0.8s, y es un carro bastante bajito.
    Con ese tiquete casi me atrevo a decir que el tiempo del Evo es real, 0.8 es un RT dentro de lo normal (aunque lento, pero dentro de lo normal)

    a partir de esto es posible hacer una cuenta, que igual no resulta concluyente...

    ud se está ganando un segundo (en cronómetraje) con respecto a el, asumiendo que ambos tuvieron una reacción similar... pero esta descontandole el hecho que ud pasó primero. 14.0 como ud lo estimó me parece una cifra dentro de lo razonable para su tiempo real en ese pique
    José Miguel Gómez Mesa

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  9. #9
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    Una cosa adicional que se me olvidaba y que sirve de prueba para el que desee probar este error

    Cuando esten en el partidor (asumiendo carril izquierdo, carro bajito), robense la partida (tampoco por mucho) y veran que no les saca falta
    José Miguel Gómez Mesa

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  10. #10
    ST Addict Forista FANATICO de ST Avatar de Cexar_H
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    Pailas chulix .... pero vos si dijiste desde el principio que no estaba bien ... que no era cierto (por lo menos a mi)

  11. #11
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    evidentemente hay un error ya q es claro q un carro q hace 13s medios no pasa a esa vel final 169km/h......

  12. #12
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    Jose pero sería bueno especificar que altura "minima" es la que afecta al sensor, porque un carro se puede ver en el suelo pero finalmente puede tener un despeje de 10-15 cm mínimo ( normalmente los carros tienen 20 o más en la parte central y se siguen viendo enanos ) y se supondría que el sensor tiene que ir casi a ras del piso, obviamente el problema del partidor es que esta super disparejo en altura, pero según ésto, los sensores no marcan a una altura realmente baja como para evitar que unos faldones o un exhosto muy caido alcance a bloquearlo.

    Como ejemplo en mi carro el lip delantero queda a 13 cm del piso, pero en el centro ni los faldones ni el silenciador están a esa altura, yo calculo que estan a 20 cm o mas, por lo que me parece ilogico que los sensores actuen tan "altos"
    Última edición por Andres A3 1.8T; 15/11/2010 a las 21:14 PM
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  13. #13
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    Viendo el rt de el evo m parÉce que el tiempo de sebastian no fue tan descabellado, teniendo en cuenta que el evo le saco 2 o 3 carros en la arrancada y al final de la recta sebas lo alcanso.
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    Ninguna de las anteriores le aumenta de potencia de manera importante, pero sirven cuando el -parecer- rápido sea más importante que serlo. "TurboChips"

  14. #14
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    Cita Iniciado por andrucoVTI Ver Mensaje
    Jose pero sería bueno especificar que altura "minima" es la que afecta al sensor, porque un carro se puede ver en el suelo pero finalmente puede tener un despeje de 10-15 cm mínimo ( normalmente los carros tienen 20 o más en la parte central y se siguen viendo enanos ) y se supondría que el sensor tiene que ir casi a ras del piso, obviamente el problema del partidor es que esta super disparejo en altura, pero según ésto, los sensores no marcan a una altura realmente baja como para evitar que unos faldones o un exhosto muy caido alcance a bloquearlo.

    Como ejemplo en mi carro el lip delantero queda a 13 cm del piso, pero en el centro ni los faldones ni el silenciador están a esa altura, yo calculo que estan a 20 cm o mas, por que me parece ilogico que los sensores actuen tan "altos"
    el problema mi chino esq el sensor no esta alineado, mejor dicho, está en ángulo

    el de la izquierda quedo mirando hacia arriba, asi que está muy bajo pero el angulo del rayo resulta afectado, y por eso es imposible de determinar...

    es posible que un carro bajito, con faldon a la izquierda y sin faldon a la derecha no resulte afectado

    un carro con un exhosto medio caido en el lado derecho del carro será mas afectado que un carro con el exhosto medio caido a la izquierda del carro

    si me entiende por que?
    Última edición por Andres A3 1.8T; 15/11/2010 a las 21:14 PM
    José Miguel Gómez Mesa

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  15. #15
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    sebas con slicks cambia todo cuando el carro no patina nada hay menos tiempo para acelerar....
    los tiempos con slicks cambian drasticamente la vel final
    Última edición por charlie72; 15/11/2010 a las 21:18 PM

  16. #16
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    Cita Iniciado por batimovil Ver Mensaje
    Viendo el rt de el evo m parÉce que el tiempo de sebastian no fue tan descabellado, teniendo en cuenta que el evo le saco 2 o 3 carros en la arrancada y al final de la recta sebas lo alcanso.
    pez, el resultado de la investigación es claro y probado...

    sabemos todos que sebastian no hace 1.8 de RT, es imposible

    asumiendo que arrancó despues del evo, y el evo hizo 0.8, digamos que sebastian arranco muy mal y hizo 1.0 (que conociendolo como lo conozco, para el, es un RT MUY MUY MUY MALO)... con esas cuentas alegres, el error del sensor de RT le esta haciendo ganar 0.8 segundos sobre el tiempo del evo... casi un segundo!

    igual, es imposible saber cual es la realidad hasta no probarlo con el sensor en su posición correcta

    no quiero que tome esto como un ataque ni como una duda sobre su tiempo, lo que quiero es que entiendan lo que está pasando, por que esta pasando y como evitar que suceda. Estoy seguro que el carro hace 13's, pero el jueves pasado y los ultimos jueves nos dicen muy poco, por no decir que nada. El error en los resultados es totalmente claro!
    José Miguel Gómez Mesa

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  17. #17
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    Cita Iniciado por Mr. Fever Ver Mensaje
    Charlie pille:

    http://dragtimes.com/

    Neon SRT4: 13,5 a 102MPH
    Camaro: 12.3 a 108MPH
    Buick: 13,7 a 98MPH
    .
    .
    .
    .
    .
    acuerdese que entre mejor arranque, mas lento pasa

    cuando yo paso el neon con llantas de calle, hago 14.7 @ 202 km/h

    cuando yo paso el neon con slicks, hago 12.2 @ 189 km/h

    esto es especialmente evidente en los carros 4x4, echenle un ojo a la velocidad del evo, o del audi de carlitos. Pasan super rápido, pero no tan rápido como los FWD que hacen los mismos tiempos...

    la velocidad es muy diciente de que tan bien o mal se arranca un carro, en otras palabras, un piloto se puede juzgar que tan bueno o malo es por la velocidad a la que pasa, comparada a su tiempo (dentro de un rango razonable claro)
    Última edición por JoseMiguel; 15/11/2010 a las 21:22 PM
    José Miguel Gómez Mesa

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  18. #18
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    Cita Iniciado por charlie72 Ver Mensaje
    evidentemente hay un error ya q es claro q un carro q hace 13s medios no pasa a esa vel final 169km/h......
    José Miguel Gómez Mesa

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  19. #19
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    alla la pega es tan poderosa q hasta las radiales se pegan y las drag radials mas creame chino!!!!
    q sea el jueves el q nos saque de la duda pero q hay algo mal hay algo mal

  20. #20
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    El SRT4 lo hizo con Radiales Khumo 205-45-17, el Camaro con Drag Radiales, la Toyota con Nitto NT555... Ninguno con Slicks, de los pocos que miré.
    mireles los 60ft, debe estar en 2.0 para el SRT, 1.8 a 1.7 en el toyota y en el camaro...

    aca dificilmente hacemos 2.4 en un carro de ese nivel de potencia con 100% street tires FWD
    José Miguel Gómez Mesa

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  21. #21
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    Claro, por eso mismo jose, yo difiero en que el buen piloto es el que hace 0,5s de RT, eso no es indicador de si ud es buen piloto o no, eso solo indica si ud es ágil, la velocidad final no la va a dar el RT, sino los 60ft..

    El indicador REAL de que tan buen piloto es, son los 60ft, que lamentablemente no tenemos acá... yo puedo tener una RT de 2s, pero con unos 60ft de 1.9 alcanzo un carro 1s mas rapido que yo, igual, hay que revisar el jueves y salir de la duda.
    sebas el r/t es la partida del crono osea el cero si no lo toma bien el tiempo final no es correcto....

  22. #22
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    Claro, por eso mismo jose, yo difiero en que el buen piloto es el que hace 0,5s de RT, eso no es indicador de si ud es buen piloto o no, eso solo indica si ud es ágil, la velocidad final no la va a dar el RT, sino los 60ft..

    El indicador REAL de que tan buen piloto es, son los 60ft, que lamentablemente no tenemos acá... yo puedo tener una RT de 2s, pero con unos 60ft de 1.9 alcanzo un carro 1s mas rapido que yo, igual, hay que revisar el jueves y salir de la duda.
    Claro Sebastian, estamos totalmente de acuerdo

    pero el 60ft no es usado por el computador del semaforo para calcular el tiempo, el RT si...

    si el RT no es el correcto por algun tipo de bloqueo en el sensor, se está ganando todo el tiempo que el RT se mantiene bloqueado

    quiere hacer 8's? pidale a alguien que le ponga un pie al sensor cuando manden el semaforo y que lo quite un par de segundos despues de q ud ya haya arrancado...
    José Miguel Gómez Mesa

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  23. #23
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    vale la pena agregar a lo que le dije a Sebastian

    en todas partes del mundo, se pide con GRAN VEHEMENCIA que en los lados del partidor no haya absolutamente nadie excepto los comisarios pues alguien malintencionado puede bloquear los sensores sin que nadie se de cuenta y oh sorpresa... tiempazo!

    desafortunadamente al igual que sucede con la cartulina negra, ese caso también ya ha ocurrido (el del pie) en la pista de Bogotá... pero ese santo si ni pistas doy no vaya yo a terminar por ahi muerto al lado de un caño

    desafortunadamente aca vemos que cualquiera se pasa a la zona del partidor (me incluyo). G3 deberia PROHIBIR VEHEMENTEMENTE cualquier persona por fuera de la organización en esa zona
    José Miguel Gómez Mesa

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  24. #24
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    Creo que la única respuesta a este interminable tema es hacer 13s el jueves, ojalá se repitan! o si no tendremos un Thread estilo "Dynos" jajaja...
    yo estoy seguro que los va a hacer, no se si el jueves, pero eventualmente los va a hacer

    el punto del thread igual no es si x o y carro hace un tiempo o no, y justamente esto era lo que yo NO quería... el propósito del thread es que todos tengan claro como funciona el semaforo y como se calcula el tiempo de un pique, para que no les hagan goles y para que uds no se hagan goles a si mismos...
    José Miguel Gómez Mesa

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  25. #25
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    Wooww.... Interesantisimo, ya subo los únicos dos papelitos que tengo del jueves pasado (11 de noviembre), a pesar de que pase como 8 veces, pero los tiempos estuvieron en ese rango 14,5-14,6 (ya se los había enviado a Carlos Abusaid anteriormente).


    Mi carro con el numero 09..... El Honda Civic SI turbo de Christo con el 11.

    Aca marcando 14,7 (Corri por el carril izquierdo)





    Aca marque 14,6 (En este pase por el carril derecho).





    Teniendo cuenta los tiempos de jueves anteriores, no le veo mayor inconveniente al tiempo de mi carro...
    Volkswagen Jetta 1.8T 2009

    14,5s.....mejor 1/4 de milla....@ 2600m.....Tercer puesto categoria 15.00 - 15.99...Cuarta valida de piques 1/4 de milla 2009..Autodromo de Tocancipa.


    http://www.stcolombia.com/portal/sho...pag-32)/page32

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