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  1. #1
    Street Tuner 100 - Fundador ST - Administrador del Foro Forista SUPER FANATICO de ST Avatar de JoseMiguel
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    ¿Riqueza? ¿Pobreza? ¿y todo eso que es?

    Bueno, incluyo este apartado, muy muy generalizado pues no soy un experto y con la intención que los que son verdaderos expertos me colaboren a extenderlo...

    como hablabamos en el tema de las inyecciones programables, el tema se trata de mantener la proporción entre la cantidad de aire y la cantidad de gasolina que entra a un motor... depende de la variación de esta proporción, nos encontramos con dos terminos muy interesantes, "Riqueza" y "Pobreza", en foros internacionales se dice "Rich" y "Lean" respectivamente...

    ¿Cual es la proporcion ideal?
    Segun la física, la proporción ideal es de 14.7 moleculas de aire por 1 molecula de gasolina... a esto se le conoce como el punto "estequiometricamente correcto" y de ahi que en los populares relojes de mezcla aparezca una zona llamada "stoich"... esta proporcion sin embargo, esta lejos de ser la ideal en terminos de potencia y hasta donde mi conocimiento llega, el 14.7 solo se usa en un motor en minimas y sin carga...

    ¿y entonces... la riqueza de que se trata?
    Riqueza en el estricto sentido de la palabra seria la zona anterior a la mezcla estequiometrica (14.7 a 1)... pero el termino es ambiguo, pues un carro turbo, a altas RPM, boosteado y haciendo fuerza, 14.7 sería demasiado "pobre" para este motor (si no estoy mal, lo ideal en un carro turbo es 11.9 - 12.1 a 1) pues se obtiene la medida perfecta entre gasolina quemada y gasolina usada para "enfriar" el cilindro y prevenir la detonacion...

    ¿y si entonces la riqueza evita detonación, por que no enriquecer a la lata?
    Simple... muchas personas usan gasolina en los talleres para limpiar partes engrasadas... sucede el mismo efecto dentro de un motor, mucha gasolina lava los cilindros, les quita la capa de aceite y por lo tanto, la lubricación se reduce y el motor se desgasta mas rapido. A esto se le conoce como "dilución" del aceite... entiendo que hay mas efectos negativos de la riqueza excesiva, pero el principal, es ese...

    ¿y entonces... que pasa si uno empobrece la mezcla?
    ocurre el efecto exactamente contrario, pero de nuevo, todo depende de la situación de uso, por ejemplo, una inyección bien programada deberia "entender" cuando un carro se esta usando en modo "crucero", por ejemplo, yendo en una carretera con poco acelerador, en donde se busca la maxima economia... la inyección puede incluso poner la mezcla en 17 o 18 a 1 sin efectos adversos pues el motor no esta siendo esforzado... ahora, si el motor se acelera fuerte y la inyección mantiene esa mezcla pobre, la temperatura del motor va a aumentar bastante, el vehículo va a detonar y eventualmente se romperá...

    ¿cual es la formula magica de la potencia?
    precisamente, el lograr jugar con esta proporción en el momento adecuado para el motor, es lo que diferencia a los buenos preparadores de los malos... cuando suben el carro al dinamometro, lo que estan haciendo es justamente esto, con ayuda de un sensor WIDEBAND

    ¿wideband? ¿narrowband? que es eso?
    son dos tipos de sensores de oxígeno... estas son sus características básicas
    Wideband: son sensores de oxígeno muy precisos que pueden arrojar el dato exacto de la mezcla, incluso, en un display digital... lo malo es que son MUY costosos y en el pais no se consiguen excepto como repuestos para algunos muy pocos carros que los traen originales
    Narrowband: es el tipico sensor de oxígeno que se compra en el 7, o que traen la gran mayoría de carros como equipo original... son muy precisos para detectar un carro en la proporcion "estequiometrica" (14.7), pero fuera de eso, solo pueden decir si esta rico o pobre. La gente los conecta a los relojitos de colores de mezcla, q realmente sirven para muy poco, pues el sensor les va a decir que su carro esta rico por ejemplo, pero rico puede ser 13.5 o 11.0 y entre estas dos mezclas hay MUCHA diferencia...

    espero que al igual que el tema de las inyecciones, este les sea de utilidad

    le ruego a los expertos corregirme si me equivoqué en algo, yo no soy preparador, simplemente alguien q le gusta leer mucho sobre esto...
    José Miguel Gómez Mesa

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  2. #2
    Forista ST Forista FANATICO de ST Avatar de Joseco
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    Gracias por la aclaracion, buen complemento para el otro tema

  3. #3
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    Muy pilo Jose,


    Solo agregaría un dato interesante. Los autos modernos con catalizador, necesitan trabajar en crucero con 14,7:1 ya que con mezclas más pobres el catalizador hace reacción química y se corroe. Por eso no es raro encontrar carros modernos con catalizador que son ligeramente mas tragones que uno de hace unos años equivalente pero sin cat.

    La mejor potencia no solo depende de la mejor mezcla. También de la mejor chispa. En ocasiones se encuentran diferencias enormes en solo 3 grados de ajuste. Esto da para tema aparte incluso.

    Audi A4 2.0TFSI Quattro: TurboChips software.
    260hp Potencia corregida nivel del mar volante.

    Renault Etoile TXI TC2000 Inyección TurboChips Megasquirt Extra II, Preparación Claudio Rozo. 158hp estimado volante Nivel del mar. Proyecto en Venta.

  4. #4
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    este es un tema que tambien e investigado mucho,,,,,,y lo ideal seria conectar el wideband directo a la megasquirt, en mi caso,,,para poder corregir la mezcla en velocidad cruzero,,,especialmente cuando cambiamos de alturas viajando por colombia...

  5. #5
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    Muy interesante, tengo una pregunta... la proporción aire gasolina varía de acuerdo a, digamos "la pata" que uno le este dando en cierto momento o se mantiene constante todo el tiempo?? si varia, quien controla eso? la inyección?

  6. #6
    Street Tuner 100 - Fundador ST - Administrador del Foro Forista SUPER FANATICO de ST Avatar de JoseMiguel
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    Originalmente escrito por n.mejia.s
    Muy interesante, tengo una pregunta... la proporción aire gasolina varía de acuerdo a, digamos "la pata" que uno le este dando en cierto momento o se mantiene constante todo el tiempo?? si varia, quien controla eso? la inyección?
    por supuesto, cambia todo el tiempo y cambia dependiendo de la posicion del tps (acelerador), map (carga), y rpm!

    eso lo controla la inyección, y todo eso es programable en una programable jaja
    José Miguel Gómez Mesa

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  7. #7
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    jaja ok gracias, entonces, la tendencia es a q la mezcla se enriquezca a medida que suben las rpm's y vice versa??

  8. #8
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    Originalmente escrito por n.mejia.s
    jaja ok gracias, entonces, la tendencia es a q la mezcla se enriquezca a medida que suben las rpm's y vice versa??
    No, no es tanto en cuanto suben las RPM, sino poca carga o mucha carga. Mire una gráfica de dyno de las de Claudio y se da cuenta a que nos referimos.

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  9. #9
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    Good info Admin, y bueno que sea un Sticky, con el tiempo se podra poner como "read before posting" kinda thing
    Última edición por MCA; 21/12/2013 a las 11:43 Razón: Spelling.

  10. #10
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    Originalmente escrito por turbochips
    Originalmente escrito por n.mejia.s
    jaja ok gracias, entonces, la tendencia es a q la mezcla se enriquezca a medida que suben las rpm's y vice versa??
    No, no es tanto en cuanto suben las RPM, sino poca carga o mucha carga. Mire una gráfica de dyno de las de Claudio y se da cuenta a que nos referimos.
    ah ok, con respecto a las psi, voy a mirarlas gracias

  11. #11
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    muy interesante todo este tema

  12. #12
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    Muy chevere estos temas, le dan un "aire" al foro...

    ... tengo una duda, que pasa en los motores carburados???, como se controla esa proporcion???

    saludos.

    ...
    "... a palabras necias, oídos sordos."

    "...es imposible refutar al ignorante en una discusión y peor aun, a la arrogancia y prepotencia con infulas de grandeza..."


    ..

  13. #13
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    Originalmente escrito por DYNAMO.
    Muy chevere estos temas, le dan un "aire" al foro...

    ... tengo una duda, que pasa en los motores carburados???, como se controla esa proporcion???

    saludos.

    ...
    las cifras y la teoria de mezcla aplica para el motor que ud quiera, lo que cambia es la forma como ud le administra la gasolina a cada motor...

    en el carburado la cosa es igual, el problema es cuadrar el carburador para que funcione asi!
    José Miguel Gómez Mesa

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  14. #14
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    exelente jose... estos temas nos enrriquecen mucho..haber si aprendemos ... alejo

  15. #15
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  16. #16
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    Originalmente escrito por pedo222
    PUES CAGADA
    ????

    POR???
    Renault Etoile Bravo 2.2i --> Motor Tipo J7T ----------------------- LOISIRS RENAULT

  17. #17
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    Originalmente escrito por pedo222
    PUES CAGADA
    ???????????????????


  18. #18
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    Originalmente escrito por richis889
    Originalmente escrito por pedo222
    PUES CAGADA
    ????

    POR???
    ???????
    MAZDA 626 MILENIO 2001.
    Radio Pionner DEH-P4050UB,
    2 Parlantes Pionner 6x9 TS-A6982S . Proximamente 8.
    2 Bajos MTX JH4512-04.
    1 Planta Pioneer GM-D7400M

  19. #19
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    Quisiera agregar algo, con los carburados no es igual, a los carburados toca cuadrarlos un poco mas ricos, ya que el carburador es incapaz de hacer una buena atomización, y por ende la combustión es incompleta, y toca suministrarle esa gasolina que no se logra quemar!

    Suerte!!

  20. #20
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    Tengo una pregunta, que nunca me la he podido resolver, por que se obtienen altas temperaturas cuando se trabaja con mezcla pobre???, si alguien me saca de la duda me hacen un favor inmenso!!

    Suerte!!

  21. #21
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    comparto las opiniones de Luigi, pero en un carburador ¿como saber cual es el punto ideal?.... ¿existe alguna formula?....

  22. #22
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    Originalmente escrito por luigi
    Tengo una pregunta, que nunca me la he podido resolver, por que se obtienen altas temperaturas cuando se trabaja con mezcla pobre???, si alguien me saca de la duda me hacen un favor inmenso!!

    Suerte!!
    luis, siempre e tenido la misma inquietud....en parte creo que, como la gasolina se usa en parte para refrigerar la camara.......con ausencia de esta esa refrigeracion no se logra y se aumenta la temperatura....
    esta es una conclusion que saque yo, se que debe haber mas motivos, si estoy equivocado me corrigen porfavor

  23. #23
    Street Tuner 200 - Eje Cafetero Forista FANATICO de ST Avatar de luigi
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    Originalmente escrito por david1000

    luis, siempre e tenido la misma inquietud....en parte creo que, como la gasolina se usa en parte para refrigerar la camara.......con ausencia de esta esa refrigeracion no se logra y se aumenta la temperatura....
    esta es una conclusion que saque yo, se que debe haber mas motivos, si estoy equivocado me corrigen porfavor
    Tiene mucho sentido, pero si hay otra razón, sería muy bueno saberla!!

    Suerte!!

  24. #24
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    Originalmente escrito por RamiroD
    comparto las opiniones de Luigi, pero en un carburador ¿como saber cual es el punto ideal?.... ¿existe alguna formula?....
    Buena pregunta!! alguien sabe??

    Suerte!!

  25. #25
    Street Tuner 100 - Fundador ST - Administrador del Foro Forista SUPER FANATICO de ST Avatar de JoseMiguel
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    Originalmente escrito por luigi
    Tengo una pregunta, que nunca me la he podido resolver, por que se obtienen altas temperaturas cuando se trabaja con mezcla pobre???, si alguien me saca de la duda me hacen un favor inmenso!!

    Suerte!!
    por que la mezcla rica crea exceso de gasolina que no se quema y refrigera los cilindros!
    José Miguel Gómez Mesa

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