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  1. #76
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    Muy buena esta discusión y más aun teniendo en cuenta lo que esta pasando con los motores de BMW. La duda que me queda es: Si el grupo VAG (p.ej. ver fichas técnicas de los Audi) recomienda el uso de gasolina 95 RON (y como mínimo 91 RON) para sus motores turbo, entonces con la gasolina extra que nos venden 87 (R+M/2) deberían estar "cascabeleando" estos motores todo el tiempo... y la verdad no es el caso, por lo menos no en mi Jetta Turbo (ni stock, ni con repro) .
    Entonces algo no me cuadra... Será por la altura de Bogotá?




  2. #77
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    Cita Iniciado por DBVW Ver Mensaje
    Muy buena esta discusión y más aun teniendo en cuenta lo que esta pasando con los motores de BMW. La duda que me queda es: Si el grupo VAG (p.ej. ver fichas técnicas de los Audi) recomienda el uso de gasolina 95 RON (y como mínimo 91 RON) para sus motores turbo, entonces con la gasolina extra que nos venden 87 (R+M/2) deberían estar "cascabeleando" estos motores todo el tiempo... y la verdad no es el caso, por lo menos no en mi Jetta Turbo (ni stock, ni con repro) .
    Entonces algo no me cuadra... Será por la altura de Bogotá?
    No soy muy estudiado en los carros del Grupo VAG pero tengo entendido que la computadora tiene la posibilidad de corregir el cascabeleo moviendo la chispa.
    Many people who WANT 500hp have no idea what even 300-400whp FEELS like. 400whp for the street is about the limit of controllability for a Honda B-series "TheShodan"

    Ninguna de las anteriores le aumenta de potencia de manera importante, pero sirven cuando el -parecer- rápido sea más importante que serlo. "TurboChips"

  3. #78
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    Cita Iniciado por batimovil Ver Mensaje
    No soy muy estudiado en los carros del Grupo VAG pero tengo entendido que la computadora tiene la posibilidad de corregir el cascabeleo moviendo la chispa.
    Es cierto, hasta donde se si corrigen la chispa pero, como todo, tienen un límite... cuando la gasolina se pasa de mala se restringen, como quien dice "no me puedo atrasar más... o sube el octanaje o paila"

  4. #79
    Forista ST Forista aumentando su ranking Avatar de DBVW
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    entiendo que efectivamente corrigen adelantando o atrasando la chispa (dependiendo de), pero como usted dice,esto debería tener un límite..... y si nuestra extra es realmente tan "pobre" en cuanto al octanaje, pues el carro debería estar cascabeleando todo el tiempo (al igual que algunos modelos de BMW o Volvo que supuestamente sufren de este mal).... pero no es el caso...

  5. #80
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    Claro que sucede... échele corriente a un VAG 1.8T y me cuenta...

  6. #81
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    Lo que dice Eduardo es cierto, en el caso de los Vag 1.8T (y muchos otros carros) la pregunta no es tanto por que no cascabelea, sino cuantos grados está atrasando de donde debería estar...

    Creo haber oido a Andres decir que ni con extra la chispa se mantiene donde debe ir, aun con extra hay un retraso de la misma

    a eso sumele en efecto como ud dice, la altura de Bogotá donde en efecto se requiere menor octanaje
    José Miguel Gómez Mesa

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  7. #82
    Forista ST Forista aumentando su ranking Avatar de DBVW
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    Question

    No se trata de echarle corriente (nunca lo he probado), supongo que obviamente debe generar un cascabeleo... la pregunta es si la extra nuestra los daña con el tiempo o no.
    Gracias Jose por la explicación. Supongo entonces que al estar haciendo el ajuste permanente de la chispa (independiente del cascabeleo o no), con el tiempo se pueden presentar problemas por deterioro....

  8. #83
    ST Addict Forista FANATICO de ST Avatar de Cexar_H
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    Cita Iniciado por DBVW Ver Mensaje
    No se trata de echarle corriente (nunca lo he probado), supongo que obviamente debe generar un cascabeleo... la pregunta es si la extra nuestra los daña con el tiempo o no.
    Gracias Jose por la explicación. Supongo entonces que al estar haciendo el ajuste permanente de la chispa (independiente del cascabeleo o no), con el tiempo se pueden presentar problemas por deterioro....
    No los daña gracias al atrazo de chispa que hace la ECU pero no entregan toda la potencia que si darian con buena gasolina

  9. #84
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    Muy buena esta discusión y más aun teniendo en cuenta lo que esta pasando con los motores de BMW. La duda que me queda es: Si el grupo VAG (p.ej. ver fichas técnicas de los Audi) recomienda el uso de gasolina 95 RON (y como mínimo 91 RON) para sus motores turbo, entonces con la gasolina extra que nos venden 87 (R+M/2) deberían estar "cascabeleando" estos motores todo el tiempo... y la verdad no es el caso, por lo menos no en mi Jetta Turbo (ni stock, ni con repro) .
    Entonces algo no me cuadra... Será por la altura de Bogotá?
    Cuadra perfectamente..... Justamente un Jetta stock es uno de los conejillos de indias que me sirvió para concluir que la Extra nuestra NO tenía como dicen 91 r+m/2, (que serían como 94 RON). Por qué? Sencillo. Manjejando en la calle, en todas las condiciones, boost y no boost, con el VCDS se saca un log del bloque 20, que contiene las correcciones individuales de chispa en cada cilindro. Que son esas correcciones? Es la cantidad de grados y sus decimales que la ECU le tiene que restar al dato del mapa principal (activo) de chispa, en cada cilindro. De tal manera que si para el cilindro 4 indica 3.5 en un instante, y, para esas condiciones de carga y velocidad el mapa activo decía 20 grados.... la chispa real será 16.5 grados.

    Lo ideal en términos de confiabilidad es tener 0 grados de corrección, pero en términos de rendimiento no estaríamos aprovechando al máximo el motor, ni sacando provecho de la corrección activa de la ECU que nos permite caminar cerca del límite de detonación. Entonces, retomando, VW diseña ese motor de tal manera que si ud. coloca la gasolina recomendada de 95 octanos, tendría 0 grados de corrección todo el tiempo. Si ud usa la "mínima recomendada" 92 RON tendría 3 grados de corrección máxima, con "una mínima de pérdida de rendimiento" rezan los brochures.

    Bien, resulta que en Bogotá un Jetta como el suyo, 100% stock, con full Extra, corrije 7 y hasta 8 grados en condiciones de boost, con (se lo garantizo), una pérdida importante de rendimiento. Sugiriendo que estamos ante una gas de 90 RON aprox. Claro, no cascabelea, la única manera de que cascabelee, es si la ECU llega al tope de corrección que son 12.5 grados y si allí no logra corregir la detonación, pues esta se presenta de manera evidente. Es lógico que la corrección tenga un límite porque, ejemplo, un motor diseñado para funcionar en X condiciones con 20 grados de avance.... en las mismas condiciones con 7.5 grados o menos (del ejemplo) comienza a generar altas temperaturas de escape que con el tiempo terminarían por fundir los múltiples, el turbo, el aceite.... en fin...desastre igual o peor que la propia detonación.

    OJO, menciono todo esto, asumiendo un Jetta 100% stock, programa original, ya que estamos discutiendo sobre las gasolinas, no sobre reprogramaciones, donde cada proveedor tiene (o tenemos) estrategias de modificación de justamente estos mapas (entre otros). Pero en pro de la objetividad de este comentario, respeto a la competencia y del caracter netamente técnico de este post, dejamos el tema reprogramaciones a un lado.

    Podemos entonces concluir que un excelente "test machine" empírico de octanajes es un Jetta Turbo stock, ya que el momento que se logre 0 grados de corrección (bloque 20) en todos los cilindros, en todas las condiciones, estaríamos aparentemente ante una gasolina de 95 RON o más.
    Última edición por turbochips; 08/12/2010 a las 23:07

    Audi A4 2.0TFSI Quattro: TurboChips software.
    260hp Potencia corregida nivel del mar volante.

    Renault Etoile TXI TC2000 Inyección TurboChips Megasquirt Extra II, Preparación Claudio Rozo. 158hp estimado volante Nivel del mar. Proyecto en Venta.

  10. #85
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    Ah... agregar que ese tipo de correcciones las hacen también todos los aspirados de todas las marcas con ECUs de finales de los 90´s para acá y algunas de comienzos de los 90´s también. El caso Jetta es porque hay una herramienta de relativo bajo costo como es un VCDS para medirla.

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  11. #86
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    Andrés, muchas gracias por su explicación. Entendería entonces que gracias a esta corrección, efectivamente lo que estamos es sufriendo una pérdida de potencia considerable, pero de alguna forma la ECU alcanza a compensar la falta de octanos para evitar el cascabeleo, sin que esta situación sea óptima. Lo que me parece increíble es que los importadores no presionen al gobierno para exigir la venta de gasolina según los estándares internacionales y así evitar toda esta problemática.

  12. #87
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    Cita Iniciado por DBVW Ver Mensaje
    Andrés, muchas gracias por su explicación. Entendería entonces que gracias a esta corrección, efectivamente lo que estamos es sufriendo una pérdida de potencia considerable, pero de alguna forma la ECU alcanza a compensar la falta de octanos para evitar el cascabeleo, sin que esta situación sea óptima. Lo que me parece increíble es que los importadores no presionen al gobierno para exigir la venta de gasolina según los estándares internacionales y así evitar toda esta problemática.
    Exacto... yo estuve hablando en la feria con Marco Pastrana, gerente de marca Audi, y la presión por parte de ellos aparentemente ha existido tanto para mejorar el Diesel como para el octanaje de la Extra. Pero definitivamente un factor que no ayuda es que el periodismo mas leido del sector (léase Revista Motor) no ayude cuando incluso llega a afirmar (sin fundamento técnico alguno) que en Bogotá la Extra casi no se necesita!!.

    El tema de la altura es otra "falacia Clopa-Motor" porque desde hace 20 años o más, los sistemas corrigen el avance de encendido altimétricamente. Por eso con frecuencia se ven casos como el Renault Etoile Bravo, que incluso con Extra cascabeleaba en Bogotá, aunque en Melgar no... (la corrección tenía "steps" muy grandes). El manual de propietario rezaba claramente..."95 RON. 98 RON recommended"....Ahh!! y tenía 9.8:1 de RC, que no es algo muy alto.
    Última edición por turbochips; 08/12/2010 a las 23:34

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  13. #88
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    Cita Iniciado por turbochips Ver Mensaje
    Podemos entonces concluir que un excelente "test machine" empírico de octanajes es un Jetta Turbo stock, ya que el momento que se logre 0 grados de corrección (bloque 20) en todos los cilindros, en todas las condiciones, estaríamos aparentemente ante una gasolina de 95 RON o más.
    Andres,
    Yo creo que esto no es un “mundo perfecto” porque aunque lo que dice tiene mucho sentido y “teóricamente” debería ser cierto, en la práctica así no sucede. Se lo digo porque en Miami, Nivel del mar, gasolina 93 AKI, un GTI 1.8T Stock presenta correcciones on y off boost, lo he visto personalmente, no muy grandes, pero si por el orden de 3-4 grados.

    Moviéndonos para adelante con esto, si alguien tiene alguna sugerencia o contacto para hacer estas pruebas más reales y validas, que lo diga para que tratemos de tener una respuesta concreta a es este tema.


    Daniel Escobar
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  14. #89
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    Es bueno ante estos estudios recordar que la gasolina en colombia no solamente es una de las mas costosas del mundo, sino que la calidad de la gasolina es terrible, por eso marcas como volkswagen tienen que reprogramar los autos para recibir este tipo de gasolina, de no ser asi los motores (en caso de funcionar) se dañarian en un tiempo minimo, asi las cosas si aca en colombia corremos como lo hacemos con esa porqueria de gasolina que nos venden si tuvieramos una gasolina como la que se distribuye en europa y luego en estados unidos aqui como aficionados seriamos alla profesionales!!!!

  15. #90
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    Cita Iniciado por rn 98 Ver Mensaje
    Es bueno ante estos estudios recordar que la gasolina en colombia no solamente es una de las mas costosas del mundo, sino que la calidad de la gasolina es terrible, por eso marcas como volkswagen tienen que reprogramar los autos para recibir este tipo de gasolina, de no ser asi los motores (en caso de funcionar) se dañarian en un tiempo minimo, asi las cosas si aca en colombia corremos como lo hacemos con esa porqueria de gasolina que nos venden si tuvieramos una gasolina como la que se distribuye en europa y luego en estados unidos aqui como aficionados seriamos alla profesionales!!!!
    Bienvenido al foro...

    No tengo certeza de esto, pero casi con seguridad que VW no reprograma sus carros para venta aca, como se discutió en este thread, las ECU de VW "adaptan" su mezcla y chispa a las condiciones a partir de los sensores del propio carro
    José Miguel Gómez Mesa

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  16. #91
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    Mil gracias por la aclaracion Jose, la verdad yo no he profundizado en el tema, quien me comento algo sobre el procedimiento fue un tecnico de autogliz.

  17. #92
    Forista ST Forista con participación promedio Avatar de justyov
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    bueno les cuento (tengo un jetta gli 2011) antier prendi el carro frio en la mañana y senti un cascabeleo muy maluco y a los 3 min se prendio el testigo de check engine me asuste y lleve el carro d una al taller, lo conectaron en el scaner y mostro un error de combustion en todas las camaras, y el mecanico me dijo que era por la calidad de el combustible d aca, y eso q yo solo le hecho extra, tambien me dijo que pasara la otra semana porque no tienen el software para este carro todabia porque este modelo tiene cosas distintas... que lo q iban hacer era ampliar la tolerancia d contaminacion del sensor del escape para q no muestre fallas con la gasolina...
    "No me multipliques la potencia; solo divídeme el peso"
    Gordon Murray

    "Debes siempre luchar por ser el mejor, pero jamás debes pensar que ya lo has logrado”
    Juan Manuel Fangio



    mi proyecto jetta gli http://www.stcolombia.com/portal/sho...medellin%21%21
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  18. #93
    Forista ST Forista aumentando su ranking Avatar de jeisson987
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    que pena despertar un post tan viejo pero me lo leí completo y me pareció supremamente interesante, entendí cosas que eran desconocidas para mí pero me dejó la gran duda: en que terminó este debate? Se llegó a alguna conclusión?
    El nené:



    Repro por Turbochips (?)
    Intake Simota Carbon
    Espirales KW
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  19. #94
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    Cita Iniciado por jeisson987 Ver Mensaje
    que pena despertar un post tan viejo pero me lo leí completo y me pareció supremamente interesante, entendí cosas que eran desconocidas para mí pero me dejó la gran duda: en que terminó este debate? Se llegó a alguna conclusión?
    Si, estamos JODIDOS con la gasolina que nos venden.
    Audi A3 1.8T

  20. #95
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    Cita Iniciado por Andres A3 1.8T Ver Mensaje
    Si, estamos JODIDOS con la gasolina que nos venden.
    Si revivamoslo nuevamente y cuento mi experiencia
    Subaru impreza 2.0 con algunas cosillas nada del otro mundo, cuarto de milla en lima peru 14.7-14.6 con gasolina 98 octans que se encuentra disponible temperatura ambiente aprox 24°C
    el carro lo lleve a barranquilla y senti un bajon con la gasolina, coincidencialmente lo medi en el cuarto de milla jajajajaja 16.4 con 32°C y gasolina extra.
    Luego compre un pote de elevador de octanaje NOS le meti todo a medio tanque y empezo hasta humear azul pero el carro si lo senti mucho mucho mejor lastima no lo pude medir.


    Tecnicas de manejo? yo mismo nada que decir y eso que la pista de barranquilla la veo como con negativo que ayudaria un poquito digo yo.

    Para sacarme la espina lo volvi a medir en peru otra vez con 98 pero esta vez con rin una pulgada mas grande y llanta mas ancha, cuarto de milla 15.2.

    Gasolina EXTRA de colombia es baja en octanaje y doy razon que aunque no pistonea el carro porque corrige chispa baja la potencia considerablemante.

  21. #96
    Street Tuner 100 - Fundador ST - Administrador del Foro Forista SUPER FANATICO de ST Avatar de JoseMiguel
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    German cuanto vale la 98 en Peru? que envidia!

    la pista de Barranquilla no tiene pendiente. Es un efecto visual (especialmente en fotos) que se da por la inclinacion que tiene al final para ayudar a frenar, pero le aseguro que no es en bajada.
    José Miguel Gómez Mesa

    Allow yourself to dream, And when you do dream big

  22. #97
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    Cita Iniciado por JoseMiguel Ver Mensaje
    German cuanto vale la 98 en Peru? que envidia!

    la pista de Barranquilla no tiene pendiente. Es un efecto visual (especialmente en fotos) que se da por la inclinacion que tiene al final para ayudar a frenar, pero le aseguro que no es en bajada.
    10,340 sale al cambio, hay para escoger 98, 97,95,90 y 84
    No existe corriente o extra están seleccionadas por octanaje
    Aseguro que si colombia tuviese 98 se consumiría

  23. #98
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    Me gustaría revivir el tema pues estuve leyendo sobre las gasolinas y "aditivos" SUNOCO tales como el Match Acelerator el cual se puede combiar con gasolina extra, ahora alguien lo ha hecho ????, mi carro no es turbo.

    Que aditivo han utilizado que valga la pena ???

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