• *** interpretando CORRECTAMENTE las gráficas de potencia de un carro ***
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  1. #1
    Street Tuner 100 - Fundador ST - Administrador del Foro Forista SUPER FANATICO de ST Avatar de JoseMiguel
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    *** interpretando CORRECTAMENTE las gráficas de potencia de un carro ***

    Veo que tristemente seguimos mirando la potencia de los carros como un simple número y no como la suma de un todo... y esa es la razón por la cual abro este thread...

    imaginen que subimos dos carros imaginarios al dyno... y dan los siguientes resultados:



    asuman que la escala de ambas es exactamente igual

    evidentemente, el carro de la gráfica 2 tiene mucha mas potencia, practicamente el doble en números, a partir de esa observación, que creen uds de:

    -cual debería ser mas rápido en pista?
    -cual es mas agradable de manejar en la calle?
    -cual tiene mejor recuperación?
    -cual requiere mas piloto?
    José Miguel Gómez Mesa

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  2. #2
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    La grafica 2 sirve mas para un 1/4 de milla y hace mejores tiempos, pero la otra q es mas pareja es mejor en calle. Requiere mas piloto la grafica 2 porque parece de un carro con un turbo mas grande q carga en altas. Asi la interpretaria yo...En cuanto a la recuperacion claramente el carro de calle gana (grafica 1) ya que el otro tiene q esperar a q cargue el turbo de nuevo. En circuito seria mucho mejor la grafica 1.
    Última edición por Dan; 20/05/2010 a las 08:59


    :::Swift 1.6 Twin Cam - Megasquirted:::

  3. #3
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    -cual debería ser mas rápido en pista?1
    -cual es mas agradable de manejar en la calle? 1
    -cual tiene mejor recuperación? 1
    -cual requiere mas piloto? 2

  4. #4
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    Para mi requiere más piloto el 2. El 1 debe ser más agradable de manejar, marcará mejor tiempos en un trazado con curvas, ha de recuperar mejor y en general se debe sentir mucho más "crecido" que el 2 en tráfico, carretera llana y en montaña, porque sencillamente lo agradable de la entrega de potencia de un carro lo hace "el área bajo la curva" y no el pico de la misma.

    Sin embargo la frase anterior no explica complétamente, porque si matemáticamente integráramos ambas funciones puede que nos den las mismas áreas, entonces es más correcto decir que entre más "horizontal" y 'gorda' sea la curva y el área, es que será agradable de manejar el carro y cumplirá todo lo que enuncié anteriormente para el caso 1.

    Eso si el 2 bien manejado y bien picado se come enterito al 1 en el drag strip

  5. #5
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    Cita Iniciado por SlickAndresAG Ver Mensaje
    Para mi requiere más piloto el 2. El 1 debe ser más agradable de manejar, marcará mejor tiempos en un trazado con curvas, ha de recuperar mejor y en general se debe sentir mucho más "crecido" que el 2 en tráfico, carretera llana y en montaña, porque sencillamente lo agradable de la entrega de potencia de un carro lo hace "el área bajo la curva" y no el pico de la misma.

    Sin embargo la frase anterior no explica complétamente, porque si matemáticamente integráramos ambas funciones puede que nos den las mismas áreas, entonces es más correcto decir que entre más "horizontal" y 'gorda' sea la curva y el área, es que será agradable de manejar el carro y cumplirá todo lo que enuncié anteriormente para el caso 1.

    Eso si el 2 bien manejado y bien picado se come enterito al 1 en el drag strip
    humm....Andres, yo no creo que al lograr fusionar las distribuciones de las graficas y al sacar la integral de las mismas nos de un area igual eso depende tambien de muchoooosssss factores.....Yo digo: entre mas concava sea la pendiente de la didtribucion de la grafica se necesita mas piloto para controlar tooodo ese poder,....entre mas plana sea esa curva mas facil de conducir sera el carro, tendra mucha mas area debajo de la curva lo que haria que sea un carro muy MUYYYY divertido de manejar, de tomar curvas y de fondear.....

    Grafica 1: Carro de calle divertiiiidiisimoo
    Grafica 2: Carro de excelentes tiempos de 1/4 de milla

  6. #6
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    Según lo veo yo, en el único aspecto que el 2 es superior sería en drag strip, porque el # 1 será una delicia tanto en pista como en ciurcuito (ideal para montaña).

  7. #7
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    me gusta mucho la 1

  8. #8
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    Yo opino lo siguente:

    -cual debería ser mas rápido en pista? la segunda grafica.
    -cual es mas agradable de manejar en la calle? es mas agradable de manejar el primero porque no va a sentir el jalonaso fuerte como la segunda grafica.
    -cual tiene mejor recuperación? Considero que la primera grafica...
    -cual requiere mas piloto? Para mi ambas deben tener un buen piloto la primera por tener una potencia constante y el segundo tambien amerita porque aunque no sea constante va llegar el momento de sentir el jalonaso duro y necesitara habilidad para manejar esta situacion.

    Considerando la grafica se podria decir que el carro de la primera grafica podria tener un T3 o GT30 y en la segunda grafica podria tener un GT28 en rodamientos... mi concepto
    <<<< ...:::: Mazda Matsuri 626 ::::.... >>>>>
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  9. #9
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    Cita Iniciado por Robin626 Ver Mensaje
    humm....Andres, yo no creo que al lograr fusionar las distribuciones de las graficas y al sacar la integral de las mismas nos de un area igual eso depende tambien de muchoooosssss factores.....Yo digo: entre mas concava sea la pendiente de la didtribucion de la grafica se necesita mas piloto para controlar tooodo ese poder,....entre mas plana sea esa curva mas facil de conducir sera el carro, tendra mucha mas area debajo de la curva lo que haria que sea un carro muy MUYYYY divertido de manejar, de tomar curvas y de fondear.....

    Grafica 1: Carro de calle divertiiiidiisimoo
    Grafica 2: Carro de excelentes tiempos de 1/4 de milla
    No Rubencho yo no hablo de este caso en particular; hablo de uno que se podría dar... supongamos que el pico de la derecha se encuentra "más arriba en el eje y" por ejemplo.

  10. #10
    Street Tuner 100 - Fundador ST - Administrador del Foro Forista SUPER FANATICO de ST Avatar de JoseMiguel
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    Cita Iniciado por hernan Ver Mensaje
    Yo opino lo siguente:

    -cual debería ser mas rápido en pista? la segunda grafica.
    -cual es mas agradable de manejar en la calle? es mas agradable de manejar el primero porque no va a sentir el jalonaso fuerte como la segunda grafica.
    -cual tiene mejor recuperación? Considero que la primera grafica...
    -cual requiere mas piloto? Para mi ambas deben tener un buen piloto la primera por tener una potencia constante y el segundo tambien amerita porque aunque no sea constante va llegar el momento de sentir el jalonaso duro y necesitara habilidad para manejar esta situacion.

    Considerando la grafica se podria decir que el carro de la primera grafica podria tener un T3 o GT30 y en la segunda grafica podria tener un GT28 en rodamientos... mi concepto
    aca hay un error de interpretación don Hernan

    varias cosas:

    T3, GT30 y GT28 son generalizaciones, T3'ses hay muchos, desde muy pequeños hasta grandotes, igual GT28, yo tenia un GT28 en el neon gigante, hernando tenia un GT28 en el daewoo, pero el carro de el no le funcionaría mi 28 pues son distintos y mi 28 era muy grande para el carro de el y asi mismo, no se puede generalizar que sea un 28 asi se sepa el modelo específico, por que es distinto un 28 en un twincam a un 28 en un supra... cargarian totalmente distinto
    José Miguel Gómez Mesa

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  11. #11
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    Cita Iniciado por faberoR1 Ver Mensaje
    -cual debería ser mas rápido en pista?1
    -cual es mas agradable de manejar en la calle? 1
    -cual tiene mejor recuperación? 1
    -cual requiere mas piloto? 2
    x2

  12. #12
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    Dependiendo de los rangos en que se hayan tomado los datos a mi modo de ver hasta podrian ser la misma grafica


    EDITO PORQUE NO HABIA VISTO LA PARTE DE ABAJO DE LAS GRAFICAS JEJE
    Many people who WANT 500hp have no idea what even 300-400whp FEELS like. 400whp for the street is about the limit of controllability for a Honda B-series "TheShodan"

    Ninguna de las anteriores le aumenta de potencia de manera importante, pero sirven cuando el -parecer- rápido sea más importante que serlo. "TurboChips"

  13. #13
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    Claramente el carro de la grafica numero uno es mucho mejor como carro en todos sus aspectos.

    El numero 2 es mas rapido pero solo en pista recta, y con un piloto que sepa en q cambios obtiene ese rendimiento de la grafica

    por eso en las graficas de los saxos decia que me pareca mas fierro el de europa que el del foro, x el hecho de tener potencia por un rango mucho mayor, aunq esta sea mas baja

  14. #14
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    Concuerdo con todos en que el carro de la grafica 1 es mas divertido para manejar en calle, haria mejor tiempo en pista ( circuito ) y tiene mejor recuperacion ya que empuja desde abajo, y que el carro de la grafica 2 harias mejor tiempo en pista recta (drag) y que necesita mas piloto ya que debe saber como arrancarlo y en que momento meter los cambios para que el carro no pierda potencia...

    Y por lo que he visto, la grafica uno parece mas de un carro aspirado o con turbo pequeño para su cilindraje, contrario a la segunda que seria un turbo bastante grande para su cilindraje...

    ... Caer las veces que sean necesarias, parar cada ves que quieras.... eso si, levantarse siempre y nunca retroceder ...

  15. #15
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    bueno muy cheveres sus interpretaciones, alguien mas?
    José Miguel Gómez Mesa

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  16. #16
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    La fig1 me parece muy plana, empieza bien pero rapidamente se satura, como si fuera un turbo muy pequeno para el carro, ademas el techo de la curva esta muy abajo, yo diria que no es una configuracion ideal. La fig2 tiene un comportamiento exponencial pero me parece continuo, si ven el valor de HP a las mismas RPM no es tanta la diferencia, el turbo es un poco grande pero el LAG no me parece tan exagerado.

    (pura paja, ni siquiera me he montado en un turbo alguna vez, solo en un aspirado de 14s, el poquito de teoria que he aprendido )
    .

    .

  17. #17
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    jeje bueno muy chevere lo que han dicho todos

    me gustaría que los duros en preparación participaran y nos dieran sus comentarios
    José Miguel Gómez Mesa

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  18. #18
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    el carro de la grafica 1 es ineficiente pues llega a un punto en el que ni sube ni baja, en cambio el de la 2 siempre va generando HP.... pero ahi le falta poner la grafica de torque, que ahi si podriamos inferir cual es mas sexy.
    Many people who WANT 500hp have no idea what even 300-400whp FEELS like. 400whp for the street is about the limit of controllability for a Honda B-series "TheShodan"

    Ninguna de las anteriores le aumenta de potencia de manera importante, pero sirven cuando el -parecer- rápido sea más importante que serlo. "TurboChips"

  19. #19
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    Jose la pregunta es algo "abierta" tocaria tener en consideracion mas cosas como la transmission o las diferentes relaciones de la misma, me explico, si ambos motores tienen CVT (continuously variable transmission) los resultados seran ser diferentes.
    Si los 2 coches son de diferentes pesos o tienen diferentes coeficientes aerodinamicos y como dice Eduardo, sin las graficas de TQ se complica algo mas la interpretacion.
    Turbo truck project.

  20. #20
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    Bueno, pero y al fin , cual era la correcta interpretación JoseM?

  21. #21
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    Cita Iniciado por MCA Ver Mensaje
    Jose la pregunta es algo "abierta" tocaria tener en consideracion mas cosas como la transmission o las diferentes relaciones de la misma, me explico, si ambos motores tienen CVT (continuously variable transmission) los resultados seran ser diferentes.
    Si los 2 coches son de diferentes pesos o tienen diferentes coeficientes aerodinamicos y como dice Eduardo, sin las graficas de TQ se complica algo mas la interpretacion.
    imagine que es el mismo carro, con distinto turbo
    José Miguel Gómez Mesa

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  22. #22
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    Cita Iniciado por josemiguel Ver Mensaje
    imagine que es el mismo carro, con distinto turbo
    si es el mismo carro pero diferente turbo, el pico de la segunda es un cruce entre la maxima eficiencia del motor con la maxima eficiencia del turbo, en ese punto se encuetran las dos!

  23. #23
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    Grafica 1: Carro de calle divertiiiidiisimoo = Twingo
    Grafica 2: Carro de excelentes tiempos de 1/4 de milla = Neon

    Humilde opinion jaja


  24. #24
    ST Addict de toda la vida!!! Forista con buena participación Avatar de MCA
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    Ok voy a intentarlo lol:

    Primera grafica: (1st)
    Segunda grafica: (2nd)

    Supondre, por el bien de la discusión, que la entrega de torque de la segunda grafica es mayor siguiendo la "carga" del turbo, que es en el punto +/- medio de Rpms y que el maximo torque de la primera esta mas abajo siendo mas estable como la curva de Hp.

    Si los carros tienen transmision automática (normal) RWD:

    Consideramos el slippage de los convertidores de torsion como una constante para ambos casos.

    Low slippage:

    1-cual debería ser mas rápido en pista?

    Track: Depende de si es una pista de alta velocidad con largas rectas(2nd) o un de poca velocidad y bastantes curvas(1st)
    Drag strip:el "low end tq" ayudaria al (1st) depronto lo suficiente para ganar la carrera, si las relaciones de cambios son lo suficientemente largas.

    2-cual es mas agradable de manejar en la calle?

    Es subjetivo, que le gusta a ud de su carro? para cortas aceleraciones en bajas rpms el (1st) para largos pulls tipo highway y maximum speed (2nd)

    3-cual tiene mejor recuperación?

    Depende del cambio en el que encuentre, de la velocidad desde la que desea "recuperar", Si las relaciones son lo suficientemente largas con la (2nd) hay posibilidades de "caer" en punto muerto (no boost or tq)
    Si las relaciones son cortas eg(Nissan GTR) el unico punto devil seria la arrancada (launch) de ahi en adelante la transmision hace caer los cambios justo en de punto de maximo Tq.
    Si las relaciones son extra largas el (1st) tendra mejor recuperacion en bajas rpms hasta que la 2nd llega al punto de max tq

    4-cual requiere mas piloto?

    Si son "autos" no requeririan mucho talento para acelerar, depronto en el frenado y curvas, como saber cuando acelerar saliendo de un apex donde recurririamos a la pregunta 3 para saber cual se recuperaria mejor etc...

    High Slippage:

    1-cual debería ser mas rápido en pista?

    Se veria beneficiado el carro con la (2nd) grafica por que el high slippage tq converter sirve como un "load" y le permite subir rpms asi que tal vez sea la suficiente para permitirle salir con algo de boost, o por lo menos mejor que con el low slippage tq converter.
    Con un buena seleccion del convertidor puede lograr que la (2nd) de buenos resultados ya que lo ayudaria a trabajar en el rango de rpms que se desee.

    2-cual es mas agradable de manejar en la calle?

    Subjetivo.

    3-cual tiene mejor recuperación?

    Depende de las velocidades, realciones (X rpms at Y speed)

    4-cual requiere mas piloto?

    Si son "autos" no requeririan mucho talento para acelerar, depronto en el frenado y curvas, como saber cuando acelerar saliendo de un apex donde recurririamos a la pregunta 3 para saber cual se recuperaria mejor etc...

    Ambos con DSG RWD:

    1-cual debería ser mas rápido en pista?

    Track: Depende de la pista, si es rapida o lenta y las relaciones de las transmisiones
    Drag Strip: Si las relaciones son cortas gana el (2nd) si son extra largas el (1st) puede aporvechar mejor el constante tq.

    2-cual es mas agradable de manejar en la calle?

    Subjetivo

    3-cual tiene mejor recuperación?

    Depende de la velocidad de la que se desea recuperar.

    4-cual requiere mas piloto?

    Como el automático, en aceleracion no se necesita mucho piloto.

    Si ambos carros son manuales RWD:

    1-cual debería ser mas rápido en pista?

    El papel de piloto llega a ser MUY importante en manuales, correctamente manejado el (2nd) seria el mas rapido, con un muy buen piloto podria llegar a ser mas rapido en el track y en el drag strip (relativo a las relaciones)

    2-cual es mas agradable de manejar en la calle?

    Subjetivo.

    3-cual tiene mejor recuperación?

    Depende del piloto, que cambio utilizar, que tanto dosificar el clutch y que a que velocidad, si es un pull en 6ta desde 20mph el (1st) ganaria.

    4-cual requiere mas piloto?

    El de mayor potencia y tq, de todas maneras manejar alto tq en bajas rpms puede ser complicado, dependiendo de cuanto sea y si es suficiente para perder tracción.

    Si los carros son FWD se necesitara mas trabajo aún por parte del piloto (MT).

    1-cual debería ser mas rápido en pista?

    Track: Depende de la pista, rapida o lenta y las relaciones de las transmisiones
    Drag strip: Como con el de traccion trasera, el mejor piloto es el que ganará, mas que todo si logra tener traccion, el (2nd) tiene mayor probabilidad de ganar, mas que todo con relaciones apropiadas.

    2-cual es mas agradable de manejar en la calle?

    Subjetivo.

    3-cual tiene mejor recuperación?

    Depende de la velocidad desde la que se desea recuperar y las relaciones de la transmision.

    4-cual requiere mas piloto?

    El de mas potencia, si el tq de (1st) es suficiente para perder tracción puede ser bueno, pero si el tq del (2nd) es suficiente tambien seria interesante.

    Hay muchas mas variables que no considere y otras que seguro se me pasaron, como dije, el tema es abierto y muy extenso, hay muuuchos "ifs"y en la generalización esta el error.
    Ud puede explotar las características de su motor a discreción con diferentes relaciones y mejorar su performance en general.
    Al final del dia el motor con mas area bajo la curva de (potencia y torque) tiene mayor posibilidad de ser mas rapido si esta correctamente relacionado, eso si, el mejor Dyno son los 1320ft y su respectivo trap speed.
    Última edición por MCA; 27/05/2010 a las 14:42
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  25. #25
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    cual debería ser mas rápido en pista? yo diria q el 1
    -cual es mas agradable de manejar en la calle? yo diria q el 1
    -cual tiene mejor recuperación? el 2
    -cual requiere mas piloto? el 2


    sin duda si volviera a tener carro turbo seria como el 2...

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    Respuestas: 30
    Último Mensaje: 06/09/2011, 21:07
  3. Que hacerle a un carro stock para aumentarle la potencia??
    Por SebasTian en el foro Preguntele a STREET TUNING
    Respuestas: 22
    Último Mensaje: 24/06/2011, 21:39
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