• +++ RESULTADOS+++ la prueba de los dynos en Bogotá ***VIDEO Y GRAFICAS***
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  1. #51
    Street Tuner 100 - Fundador ST - Administrador del Foro Forista SUPER FANATICO de ST Avatar de JoseMiguel
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    Cita Iniciado por Sanz Ver Mensaje
    bueno yo tengo una pregunta... como manejaron el factor de correccion... o a los dos los midieron sin correccion... si los midieron con correccion, hay posibilidad de que la diferencia este en la forma que cada dino usa la correccion... no se si me hice entender la pregunta....
    Pablo, es un tema interesante pero está fuera del propósito de esta prueba, siendo que ud está dando una posible explicación para la diferencia, la prueba trata de demostrar cual es la diferencia entre los dynos usados de la manera como se vienen usando todos los días

    para aclarar la forma como se hizo la prueba

    ambos dynos se probaron de la forma como sus dueños los usan a diario:
    en J&C, el dyno toma automaticamente los datos del ambiente y emplea un factor para medir
    en Claudio, se ponen los datos del ambiente manualmente y se usa el modo shootout, SHOOT4 para aspirados y SHOOT4F para turbos (F de forced induction)

    a ninguno se le hizo ningun ajuste mas que usarlo como se usan siempre, nada mas

    es muy posible que ambos tengan factores distintos lo cual explica la diferencia, pero eso da para otra investigación adicional
    José Miguel Gómez Mesa

    Allow yourself to dream, And when you do dream big




  2. #52
    Street Tuner 100 - Fundador ST - Administrador del Foro Forista SUPER FANATICO de ST Avatar de JoseMiguel
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    Cita Iniciado por Mr. Fever Ver Mensaje
    No entiendo el tema de que bajen los WHP por "desgaste" en lo que he podido ver, siempre que se mide un carro despues de X tiempo, incrementa su potencia.. o es que un carro de carreras despues de medirlo 60 veces va a llegar a 0whp por el tema del "desgaste"?

    De hecho, mi carro se midio 3 veces en el DD, y las tres veces incrementó WHP sin moverle un tornillo, alguien que me exploique eso por favor que ahí si me perdí.. creo que se está justificando un error en el instrumento de medición.
    yo entendí mal su pregunta, asi que adiciono a lo que dije antes

    es completamente cierto, los motores, está demostrado, con una buena dosis de pata poco a poco empiezan a ganar potencia, pero esa ganancia no es para siempre... ellos llegan a un pico de rendimiento y luego empiezan a caer, por esa razón era muy importante medir los carros el mismo día con la menor cantidad de tiempo entre pasadas...

    por esa razón es que les decía que uno no podía sacar estas conclusiones con un carro que un mes se midio en un dyno y otro mes se midió en otro, por que en efecto, el carro cambia sin moverle un solo tornillo, ya sea por pata, gasolina, atmosfera... en fin

    adicional a esto y como le dije antes, desafortunadamente en los turbos no pasa asi... el turbo nunca va a tener mejor rendimiento que el momento en el cual está nuevecito, de ahi para adelante empieza una lenta pero progresiva pérdida de eficiencia.
    José Miguel Gómez Mesa

    Allow yourself to dream, And when you do dream big

  3. #53
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    No veo cual es la incógnita o el problema de que mi carro haya marcado menos whp...... Creo yo que eso es totalmente normal, nada para poder preocuparse..... Si, mi carro ya tiene su uso, pero en las pruebas anteriores cuando subí el carro lo hice con etilica, esta vez lo subí con Extra, y eso sumado a que efectivamente las veces que lo monte el sábado, el ventilador lo "focalizamos" hacia el IC..... Mientras que las veces anteriores lo ubicábamos al frente de las entradas al tubo que tengo para mejorar la admisión.

    Si, mi carro no es una mata de potencia.... Y siempre he dicho que los resultados se ven en la pista.... Por lo que efectivamente en un pique no gana el que mas whp tenga, si no el que realmente los ponga en el piso.... (Por lo que para hacer 14 medios no son necesarias slicks o mas de 300whp)

    Respecto a la prueba, lo único realmente importante, es que efectivamente se montaron 2 carros, en las mismas condiciones, con la misma gasolina en los 2 Dyno..... Y con unos resultados que entregan unas diferencias de potencias entre ambos carros y Dyno muy similares....

    Efectivamente lo mejor que se debe hacer cuando se inicia un proyecto tomando como referencia x Dyno, es seguir en el (en el primero que lo monto).... Y no mezclar los resultados que entregue el carro en varios Dyno (Para cuestiones de preparación del mismo).

    Excelente prueba...... Aprendí mucho....
    Volkswagen Jetta 1.8T 2009

    14,5s.....mejor 1/4 de milla....@ 2600m.....Tercer puesto categoria 15.00 - 15.99...Cuarta valida de piques 1/4 de milla 2009..Autodromo de Tocancipa.


    http://www.stcolombia.com/portal/sho...pag-32)/page32

  4. #54
    Street Tuner 100 - Fundador ST - Administrador del Foro Forista SUPER FANATICO de ST Avatar de JoseMiguel
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    Claro que si, el carro de Carlos ya tiene su desgaste, y el degaste "creemos" es el turbo, eso explica por que antes en medidas anteriores marcó mas, adicional a eso la gasolina... en fin

    la prueba no era para ver si el carro de charlie marcaba mucho o poco, era para ver que diferencia marcaba entre los dos, si el carro de Charlie tiene desgaste, el desgaste se refleja igual en ambos dynos, eso no tiene misterio.
    José Miguel Gómez Mesa

    Allow yourself to dream, And when you do dream big

  5. #55
    Street Tuner 100 - Fundador ST - Administrador del Foro Forista SUPER FANATICO de ST Avatar de JoseMiguel
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    se que tanto Tony como Claudio están conectados, me encantaría contar con sus valiosas reflexiones de esta prueba, así como la de todos los demás preparadores
    José Miguel Gómez Mesa

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  6. #56
    Street Tuner 141 - Moderador Forista FANATICO de ST
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    Jose porfa monte los videos!
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  7. #57
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    la unica forma q salgan del problema y no los afecten las miles de variables que afectan a un motro de combustion

    cojan un motor electrico de 10 hp q funcione a 220v y miren cuanto da ese motro en cada dyno...solo tendrian una variable..los 220v pero estos pueden ser facilmente identificados si es q existio variacion del voltaje...con carros es muy dificil pues la humedad durante el dia y la varicion de la presion atmosferica en las zonas de una ciudad es inmesurablev (para nosotros amenos qde q alguien tenga todos los equipos)

    solo asi saldrian de la duda sin lugar a discusion ... o alguien con un carro electrico con las pilas bien cargadas para ambas pruebas
    VW Jetta 1.8T MK4.5
    Alpine Imprint PXA-H100
    Planta Jl Audio A6450
    Bajo JL audio W3v2 12"
    Eibach Pro Kit
    Forge Splt-R Bov/Dv
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  8. #58
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    Quiero comentar varias cosas:

    - A los que han hablado de diferencias atmosféricas: Ambos dynos trabajaron con corrección atmosférica activada. Eso quiere decir que la humedad, temperatura y presión atmosférica no alteran el resultado. De hecho, ambos dynos nos están entregando la potencia HIPOTETICA en condiciones ideales. NO es la potencia real. En el caso Dynojet usa SAE J1349 y se tendria con:
    990mbar, 20 grados C, 0% humedad.
    El DD usa un standard de corrección ligeramente diferente del que voy a tratar de conseguir documentación. Por ahora les dejo este comentario, tomado de http://wahiduddin.net/calc/cf.htm:

    "Sometimes you may want to know how much power you are really making on that specific day due to the temperature, humidity and pressure on that day; in that case, you should look at the uncorrected power readings.

    But when you want to see how much more power you have solely due to the new headers, or the new cam, then you will find that the corrected power is more useful, since it removes the effects of the temperature, humidity and atmospheric pressure and just shows you how much more (or less) power you have than in your previous tests."

    - Contrario a lo que piensan algunos aquí, para mi este ejercicio tuvo la contundencia tal, que yo SI me considero seguro de comenzar un desarrollo en un dyno y terminarlo en el otro... por la sencilla razón que, aun con carros tan distintos como los 2 de la prueba, hubo una "diferencia de diferencias" de solo 1,2%!!!. Solo añadiría que esto teniendo en cuenta la naturaleza inercial del DynoJet, tiene demasiadas limitaciones e inconvenientes para sacar un buen tune, pero eso es otra historia que merecería otro thread.

    - A quien habló por ahi de la diferencia entre 2 Dynojets.... si la temperatura de intake es igual al momento de la prueba, estoy seguro que la diferencia es menos de 1% entre esos dos. Les recuerdo que al menos en el caso del Jetta Turbo se persiguió comparar las 2 pasadas de temperatura más parecida, para descartar este factor. Es decir los dynos en si mismos descartaron la temperatura ambiente como factor diferencia, en este caso descartamos la temperatura "intake".

    - Otra conclusión. Chulix, a pesar de la contundencia de la prueba no creyó en los resultados. Eso también está claro, pero no se si llamarlo contundencia o terquedad.

    Audi A4 2.0TFSI Quattro: TurboChips software.
    260hp Potencia corregida nivel del mar volante.

    Renault Etoile TXI TC2000 Inyección TurboChips Megasquirt Extra II, Preparación Claudio Rozo. 158hp estimado volante Nivel del mar. Proyecto en Venta.

  9. #59
    Street Tuner 100 - Fundador ST - Administrador del Foro Forista SUPER FANATICO de ST Avatar de JoseMiguel
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    estoy bajando los videos y en un momento los monto, PATIENCE!
    José Miguel Gómez Mesa

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  10. #60
    Street Tuner 100 - Fundador ST - Administrador del Foro Forista SUPER FANATICO de ST Avatar de JoseMiguel
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    Andresito, porfa, revise su correo de turbochips, ahi estan los logs del jetta!
    José Miguel Gómez Mesa

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  11. #61
    Forista ST Forista FANATICO de ST Avatar de david1000
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    Cita Iniciado por chulix Ver Mensaje
    agg jose no ha entendido...

    LLAME ME cuando pueda.. por q ya no se como explicarme!!
    jajajaja, chino remarikkk...... donde quedo la ingeniería papa........ como vos decís, por seguridad seria mejor hacer todas las pruebas en el mismo dyno......., pero teniendo el % de diferencia entre ambas maquinas, vos podes medir en la que sea y simplemente aplicar el "factor de corrección".......
    Con tu ejemplo de las basculas, si estás seguro que la bascula 1 entrega un resultado 20% más que la bascula 2, josemigay se puede pesar tranquilamente en la bascula 1 y pesar 120kg (que no me parece un peso ridículo pa ese man, jajj) y con seguridad decir que en la bascula 2 pesaría 100kg, por el 20% más de diferencia que entrega.....
    Ahora, cual bascula dice la verdad????, sabrá la rana que se lo echa encima, porque de otra forma, tocaría llevar ambas basculas a un lab certificado para que las calibren.....
    Cual dyno dice la verdad??? no se, esta prueba no me lo muestra, pero con los resultados mostrados puedo ir tranquilamente a cualquiera de los dynos, y si las condiciones de medición son las mismas, con el resultado de la prueba, y aplicando el "factor de corrección" podría saber cuánto está marcando en el otro dyno.....

  12. #62
    Street Tuner 100 - Fundador ST - Administrador del Foro Forista SUPER FANATICO de ST Avatar de JoseMiguel
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    Cita Iniciado por david1000 Ver Mensaje
    jajajaja, chino remarikkk...... donde quedo la ingeniería papa........ como vos decís, por seguridad seria mejor hacer todas las pruebas en el mismo dyno......., pero teniendo el % de diferencia entre ambas maquinas, vos podes medir en la que sea y simplemente aplicar el "factor de corrección".......
    Con tu ejemplo de las basculas, si estás seguro que la bascula 1 entrega un resultado 20% más que la bascula 2, josemigay se puede pesar tranquilamente en la bascula 1 y pesar 120kg (que no me parece un peso ridículo pa ese man, jajj) y con seguridad decir que en la bascula 2 pesaría 100kg, por el 20% más de diferencia que entrega.....
    Ahora, cual bascula dice la verdad????, sabrá la rana que se lo echa encima, porque de otra forma, tocaría llevar ambas basculas a un lab certificado para que las calibren.....
    Cual dyno dice la verdad??? no se, esta prueba no me lo muestra, pero con los resultados mostrados puedo ir tranquilamente a cualquiera de los dynos, y si las condiciones de medición son las mismas, con el resultado de la prueba, y aplicando el "factor de corrección" podría saber cuánto está marcando en el otro dyno.....
    jajajajajaja ese Davida es medio marik!!!
    José Miguel Gómez Mesa

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  13. #63
    Forista ST Forista FANATICO de ST Avatar de chulix
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    Cita Iniciado por turbochips Ver Mensaje
    Quiero comentar varias cosas:



    - Otra conclusión. Chulix, a pesar de la contundencia de la prueba no creyó en los resultados. Eso también está claro, pero no se si llamarlo contundencia o terquedad.
    Andresin ud es mi mentor y como tal le guardo un respeto enorme, muy seguramente son concluciones muy acertadas tanto asi q serian irrrefutables para mi.
    Última edición por chulix; 04/10/2010 a las 09:02

  14. #64
    Street Tuner 100 - Fundador ST - Administrador del Foro Forista SUPER FANATICO de ST Avatar de JoseMiguel
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    Bueno, ya estoy en proceso de compilar los videos, antes que nada, quiero echar al ESCARMIENTO PUBLICO a Charlie!

    estaba citado para llegar a las 9AM y llegó casi a las 11

    la excusa??? "marik oosseaa perdonamee esqqq tu sabesss marik estaba en una rumbitaaaa coquetisiiiimaaaa gueooooonnnn tu no te imaginas deliciosa la cosa mas ricaaaa, perdoname jose en serio perdoname"

    José Miguel Gómez Mesa

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  15. #65
    Forista ST Forista SUPER FANATICO de ST Avatar de batimovil
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    Muy buena prueba, eso era lo que se necesitaba.

    El que no quiera creer que esa es la diferencia alla el.
    Many people who WANT 500hp have no idea what even 300-400whp FEELS like. 400whp for the street is about the limit of controllability for a Honda B-series "TheShodan"

    Ninguna de las anteriores le aumenta de potencia de manera importante, pero sirven cuando el -parecer- rápido sea más importante que serlo. "TurboChips"

  16. #66
    Forista ST Forista FANATICO de ST Avatar de chulix
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    Cita Iniciado por david1000 Ver Mensaje
    jajajaja, chino remarikkk...... donde quedo la ingeniería papa........ como vos decís, por seguridad seria mejor hacer todas las pruebas en el mismo dyno......., pero teniendo el % de diferencia entre ambas maquinas, vos podes medir en la que sea y simplemente aplicar el "factor de corrección".......
    Con tu ejemplo de las basculas, si estás seguro que la bascula 1 entrega un resultado 20% más que la bascula 2, josemigay se puede pesar tranquilamente en la bascula 1 y pesar 120kg (que no me parece un peso ridículo pa ese man, jajj) y con seguridad decir que en la bascula 2 pesaría 100kg, por el 20% más de diferencia que entrega.....
    Ahora, cual bascula dice la verdad????, sabrá la rana que se lo echa encima, porque de otra forma, tocaría llevar ambas basculas a un lab certificado para que las calibren.....
    Cual dyno dice la verdad??? no se, esta prueba no me lo muestra, pero con los resultados mostrados puedo ir tranquilamente a cualquiera de los dynos, y si las condiciones de medición son las mismas, con el resultado de la prueba, y aplicando el "factor de corrección" podría saber cuánto está marcando en el otro dyno.....
    uy pero ud q es un super ingeniero deberia dar unas concluciones mas criticas y objetivas.... se la devuelvo..."donde dejo la ingenieria papa"

    JAJAJAJAJ CHINO RE MARIKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

  17. #67
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    Jajajajaj JoseFreak infernal...... Se me iba haciendo tarde, pero llegue!!.... Jaja
    Última edición por CarlosVAG; 04/10/2010 a las 09:46
    Volkswagen Jetta 1.8T 2009

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  18. #68
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    Que buena prueba la que hicieron Jose. En mi opinion hay un problema con la palabra "comparable" creoque la estan tomando como si comparar posibilitara decir que dos cosas son iguales y asi no es la cosa, comparar es fijar la tencion en algo para distinguir sus diferencias o semejanzas, en nuestro caso dos Dynos diferentes, son diferenciables y a traves de sus diferencias establecer como se comporta una medicion de un mismo elemento en ambos instrumentos. Ya que dirijo auditorias de pesaje en Ingenios azucareros les puedo dar unos ejemplos de ello.

    Si tengo dos basculas diferentes calibradas por entes autorizados por la SIC y un mismo elemento a medir, su resultado de peso seran diferentes pero constantes, dentro de un rango de toleracia, en varias pasadas en un misma prueba bajo las mismas condiciones en cada bascula. Como resultado tendre la conclusion que el mismo elemento pesara X% de mas o de menos en una que en otra, pudiendo ser que las basculas usen diferentes elementos mecanicos o electronicos de medicion. La escala es importante ya que si una mide con 3 decimales y otra con 2 decimales, pues la que usa 3 sera mas "exacta" o mas sensible que la otra y podra detectar el peso del elemento con un resultado del orden de 0.001 Kg, aunque en un tren que pesa 40 toneladas de caña no es tan grave.

    En conclusion y apoyando lo que dice Jose, lo que determina esta prueba es que bajo las mismas condiciones( con algunas variables minimas y logicas en cualquier proceso y aceptables) la medicion de potencia en dos dynos de diferente marca en lugares diferentes tienen un resultado diferente en un X% de caballos, lo que determina que los dos dynos miden de diferente manera un mismo objeto en este caso el VTI y el VW, pero convirtiendo comparable dicha diferencia de %. Mostrando que es clara la diferencia entre ambos equipos y como es una prueba debemos referirnos a esa prueba, otras mediciones anteriores son pura especulacion, creo que fue precisamente el objetivo de esta prueba, en lo posible hacerla bajo unas mismas condiciones y poder quitar suspicacias y aumentar la precision de los resultados.

    Con gusto Jose, si le puedo colaborar a revisar los datos y darle mas seguridad a todos los del foro, con gusto , ademas de paso aprendo mas de todo esto, jeje.
    Arturo Bernal Marquez
    Mazda 626L 1987 N.R.
    1800CC
    Culata totalmente reparada.
    Turbo????.... mmmmm

  19. #69
    Forista ST Forista aumentando su ranking
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    Entre uno y otro dinamometro es claro que debe existir una diferencia de medicion ya que el dyno de claudio absorve potencia para calcularla , y el dynojet lo hace de manera diferente , por aceleracion del rodillo .
    lo que si debe ser bien diferente por ejemplo en un carro turbo es la manera como carga el turbo en uno u otro dinamometro . para ello de cambiar en algo la curva de torque .

    esto sucede en los dinamometros de carga.

    otro parametro que modifica bastante la potencia en estos dinamometros de rodillos es la presion de las llantas , no se si tuvieron en cuenta eso

    ademas en las pruebas de los turbo el ventilador que usaron no era el mismo por lo tanto la cantidad de cfm es diferente y cambia la potencia , por eso vi unos cambios de 2 o 3 porciento de mas entre aspirado y turbo.
    de resto sigo insistiendo en el error de usar potencia corregida , los numeros de caballos lo dicen contar el tiempo que hacen

  20. #70
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    gracias por sus apreciaciones, las de todos, son muy valiosas

    en este momento estoy renderizando el video "resumen" de la prueba del sábado y espero tenerlo pronto subido para que todos lo puedan ver

    yo quisiera agregar algo a lo que acaban de decir Arturo y Tony, está clarisimo que ambos dynos dan cifras distintas pues miden de manera distinta

    y por la forma como miden, ya lo hemos visto, tienen pequeñas detecciones distintas, aunque la forma de la curva es básicamente igual

    a lo que va esta prueba es... independientemente de donde mida su carro (si bien es cierto, lo mejor es quedarse midiendo donde empezó), al irse a otro dyno a medir no va a quedar en el limbo, a partir de esta prueba, ud puede sacar las conclusiones de su carro y "esperar" un probable resultado en el otro dyno, que si resulta muy distinto, le permite a ud concluir que el problema es con el carro
    José Miguel Gómez Mesa

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  21. #71
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    les regalo el video-resumen de la jornada del sábado

    cualquier duda, quedamos atentos

    José Miguel Gómez Mesa

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  22. #72
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    Muy buen video, excelente resumen.... Lo que demuestra el éxito de la prueba y el objetivo real de la misma, al comparar los resultados entregados en dos carros completamente diferentes y en dos tipos de Dyno distintos.
    Volkswagen Jetta 1.8T 2009

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  23. #73
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    Excelente resumen! El jetta tiene 3 veces el torque del VTI, ushh!!! jejeje.

    Muy buena prueba, interesante para clarificar las diferencias entre los 2 dynos, y poder hacer un comparativo entre las medidas arrojadas por estos


    Proyecto Skoda Octavia 1.8T
    Octavia 1.8T
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  24. #74
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    Cita Iniciado por turbochips Ver Mensaje
    - Contrario a lo que piensan algunos aquí, para mi este ejercicio tuvo la contundencia tal, que yo SI me considero seguro de comenzar un desarrollo en un dyno y terminarlo en el otro... por la sencilla razón que, aun con carros tan distintos como los 2 de la prueba, hubo una "diferencia de diferencias" de solo 1,2%!!!. Solo añadiría que esto teniendo en cuenta la naturaleza inercial del DynoJet, tiene demasiadas limitaciones e inconvenientes para sacar un buen tune, pero eso es otra historia que merecería otro thread.
    Estoy de acuerdo.

    Me parace que ya queda perfectamente clara la relacion-diferencia entre numeros picos de estos 2 dinamometros. Great thread.

    Cita Iniciado por JoseMiguel Ver Mensaje
    les regalo el video-resumen de la jornada del sábado

    cualquier duda, quedamos atentos

    Nice video.
    Turbo truck project.

  25. #75
    Street Tuner 141 - Moderador Forista FANATICO de ST
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    Buen video viejo Jose!!!, muchas gracias!
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