• Que es OCTANAJE (gasolina corriente o extra)? MITOS y VERDADES
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  1. #51
    Forista ST Forista SUPER FANATICO de ST Avatar de Roge
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    Cita Iniciado por JoseMiguel Ver Mensaje
    Asi es gordo, debe preocuparse! el problema es que ese, por lo que entiendo, es un lío recurrente de los Saxo 16v en Colombia. No trabajan bien ni con extra.

    Realmente no hay mucho que pueda hacer gordo, una repro con toda seguridad lo puede ayudar...

    Pero una repro para que? es decir con que objetivo? modificar la chispa? si es asi, no se perderia potencia?

    CITROEN SAXO VTS 16V BLANCO NEVADO

    "En las rectas corremos todos, lo dificil es correr en las curvas."

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  2. #52
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    si les cascabelea con extra, ya saben a quien echarle la culpa
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  3. #53
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    Igual la gasolina extra es para relaciones 10:1, un motor antiguo podría cascabelear

  4. #54
    Forista ST Forista SUPER FANATICO de ST Avatar de Roge
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    la del saxo es 10.8:1

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  5. #55
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    Yo no diría que la extra es para 'tales' relaciones... hay motores 9.5:1 que por su diseño interno requieren la extra... hay otros que llegan a 10 y pico y no cascabelean con corriente, se me viene a la mente el del Mazda 2 para ese último caso por ejemplo... no es mentira que la relación de compresión es un factor importante para determinar su necesidad, pero también tiene algo de 'mito' que don Clopa' nos ha querido vender desde siempre...

  6. #56
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    Cita Iniciado por SlickAndresAG Ver Mensaje
    Yo no diría que la extra es para 'tales' relaciones... hay motores 9.5:1 que por su diseño interno requieren la extra... hay otros que llegan a 10 y pico y no cascabelean con corriente, se me viene a la mente el del Mazda 2 para ese último caso por ejemplo... no es mentira que la relación de compresión es un factor importante para determinar su necesidad, pero también tiene algo de 'mito' que don Clopa' nos ha querido vender desde siempre...
    De acuerdo con Andres, no debe ser mandatorio usar x combustible basado únicamente en la R/C. El diseño de una cámara de combustión es muy distinto en cada culata y esto hace que en unas se generen puntos mas calientes que en otras y asi generar o no detonación.

    Si bien es cierto que es la variable más determinante para el uso de x combustible; también es cierto que cada motor es una historia aparte.

  7. #57
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    Pregunta relacionada: porque el cascabeleo no se presenta con el carro en neutro? Es decir, varias veces he sentido que el carro me cascabelea cuando acelero bastante o en una pendiente, pero en neutro lo puedo acelerar a fondo y el cascabeleo no aparece, porque? Supongo que tiene que ver con el esfuerzo que tiene que hacer el motor pero no entiendo porque pasa esto si la relacion de compresion no cambia, alguien sabe?

  8. #58
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    Cita Iniciado por JoseMiguel Ver Mensaje
    asi es Pipe, le dio en el clavo

    la respuesta del GNV es justamente esa: El contenido energético de un combustible no depende del octanaje. Que un combustible sea mas dificil de entender, no significa que tenga menos o mas energía.
    mmm ya voy entiendo, solo me quedo una duda, pues como por ahi empezaron a hablar del Cp como la cantidad de energia calorica, y yo estoy viendo termodinamica jajjajaja me dio por abrir mis tablitas para ver estos datos pero obviamente no los encontre o no los supe encontrar, pues me imagino que la gasolina real esta compuesta de varias sustancias que hacen variar el Cp, y el GNV que segun veo es metano CH4 tiene un Cp de 2,22 KJ/Kg .K a 1 atm=14.7 psi y 25°C , pero segun leó el GNV se comprime hasta 3000 psi.....

  9. #59
    Participante Conc. de Fotografía II Forista con participación promedio Avatar de GIOVANNI_MARIN_3
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    quice comparar ambas sustancias para convencerme de esto... pero no pude jajjjaa

  10. #60
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    Cita Iniciado por davidcc01 Ver Mensaje
    Pregunta relacionada: porque el cascabeleo no se presenta con el carro en neutro? Es decir, varias veces he sentido que el carro me cascabelea cuando acelero bastante o en una pendiente, pero en neutro lo puedo acelerar a fondo y el cascabeleo no aparece, porque? Supongo que tiene que ver con el esfuerzo que tiene que hacer el motor pero no entiendo porque pasa esto si la relacion de compresion no cambia, alguien sabe?
    Porque hay vacio. La carga motor es muy baja, es decir, casi no hay presión dentro de los cilindros.

    Audi A4 2.0TFSI Quattro: TurboChips software.
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  11. #61
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    Cita Iniciado por SlickAndresAG Ver Mensaje
    Yo no diría que la extra es para 'tales' relaciones... hay motores 9.5:1 que por su diseño interno requieren la extra... hay otros que llegan a 10 y pico y no cascabelean con corriente, se me viene a la mente el del Mazda 2 para ese último caso por ejemplo... no es mentira que la relación de compresión es un factor importante para determinar su necesidad, pero también tiene algo de 'mito' que don Clopa' nos ha querido vender desde siempre...
    x100000000000!!!! Es un total mito el cuento de la relación de compresión. Si Clopa fuera responsable tendría que decir: Mire el manual, es la única verdad!! estos siempre incluyen el requerimiento de combustible (en RON generalmente). Si él quisiera hacer un aporte válido al conocimiento, podría ayudar a difundir la diferencia entre la medida RON, MON y la R+M/2.

    Aparte y ya que estamos hablando de esto. NO es cierto que el porcentaje de 10% Etanol aumente el Octanaje neto. Ecopetrol en su momento balanceó la fórmula de tal manera que bajó el octanaje de la base, para que al añadir el Etanol quedara otra vez donde estaba. Las bases son:
    81 para la corriente:
    http://www.ecopetrol.com.co/contenid...16&conID=37366

    Y 87 para la Extra:
    http://www.ecopetrol.com.co/contenid...16&conID=37367


    Esta afirmación del propio sitio de Ecopetrol me encanta:
    "Usos

    Esta gasolina se halla diseñada para utilizarse en motores de combustión interna de encendido por chispa y de baja relación de compresión (menos de 9:1). Sin embargo, también puede mantener un comportamiento adecuado en motores de mayor relación pero en altitudes por encima de 2000 metros sobre el nivel del mar. Puede ser mezclada en cualquier proporción con gasolina de mayor o menor octanaje hasta conseguir una mezcla con el octanaje apropiado, según los requerimientos del motor y en cualquier altitud."

    Será que algún ingeniero o división de Ecopetrol se habrá dado cuenta que hace más de 20 años no existen carros de menos de 9.5:1 de relación de compresión?? Es decir, que no obstante que la relación de compresión no es la última palabra sobre cual octanaje de debe usar.... ya se dieron cuenta que indirectamente estan admitiendo que LA CORRIENTE NO SIRVE EN ABSOLUTAMENTE NINGÚN MOTOR DESDE HACE 20 AÑOS????

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  12. #62
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    increible ese quote de parte de Ecopetrol, y Clopa insiste. Recuerdo muy bien que un lector una vez le escribió que su carro cascabeleaba con extra y el hombre con mucha propiedad le respondió algo como "aca hay carros muy finos que tanquean normalmente, ferraris, porsches, y todos sin problema" que respuesta tan vaga...

    el caso, hay algun proyecto de ley que alguien sepa, encaminado a resolver esto?
    José Miguel Gómez Mesa

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  13. #63
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    Cita Iniciado por turbochips Ver Mensaje
    x100000000000!!!! Es un total mito el cuento de la relación de compresión. Si Clopa fuera responsable tendría que decir: Mire el manual, es la única verdad!! estos siempre incluyen el requerimiento de combustible (en RON generalmente). Si él quisiera hacer un aporte válido al conocimiento, podría ayudar a difundir la diferencia entre la medida RON, MON y la R+M/2.

    Aparte y ya que estamos hablando de esto. NO es cierto que el porcentaje de 10% Etanol aumente el Octanaje neto. Ecopetrol en su momento balanceó la fórmula de tal manera que bajó el octanaje de la base, para que al añadir el Etanol quedara otra vez donde estaba. Las bases son:
    81 para la corriente:
    http://www.ecopetrol.com.co/contenid...16&conID=37366

    Y 87 para la Extra:
    http://www.ecopetrol.com.co/contenid...16&conID=37367


    Esta afirmación del propio sitio de Ecopetrol me encanta:
    "Usos

    Esta gasolina se halla diseñada para utilizarse en motores de combustión interna de encendido por chispa y de baja relación de compresión (menos de 9:1). Sin embargo, también puede mantener un comportamiento adecuado en motores de mayor relación pero en altitudes por encima de 2000 metros sobre el nivel del mar. Puede ser mezclada en cualquier proporción con gasolina de mayor o menor octanaje hasta conseguir una mezcla con el octanaje apropiado, según los requerimientos del motor y en cualquier altitud."

    Será que algún ingeniero o división de Ecopetrol se habrá dado cuenta que hace más de 20 años no existen carros de menos de 9.5:1 de relación de compresión?? Es decir, que no obstante que la relación de compresión no es la última palabra sobre cual octanaje de debe usar.... ya se dieron cuenta que indirectamente estan admitiendo que LA CORRIENTE NO SIRVE EN ABSOLUTAMENTE NINGÚN MOTOR DESDE HACE 20 AÑOS????
    jajajjajajaja hay estan pintados....

  14. #64
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    tengo una pregunta, en resumen entendi asi.

    si quiero sentir mejoria en mi auto debo optimizar la chispa un poco mas. pero ello requiere mas octanos en la gasolina.


    alguien sabe de algun aditivo facil de adquirir, rendidor y que no sea tan costoso, para aplicarle en el combustible al carro y de alguna manera disfrutarlo mejor sin recurrir a la gasolina extra.

    yo he puesto gasolina extra en mi carro y no noto la diferencia (la de bogota), pero un dia estuve viajando por los lados de la dorada y llene el tanque con extra de alla y llegue a bogota con ella, el carro era otro hasta que se acabo y toco rendirla con la de la capital.

  15. #65
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    gracias a dios vivo en Bucaramanga y tanqueo con gasolina venezolana,,,cara con plomo...pero el carro no jode y se comporta super bien.

  16. #66
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    Cita Iniciado por DAG0Z Ver Mensaje
    tengo una pregunta, en resumen entendi asi.

    si quiero sentir mejoria en mi auto debo optimizar la chispa un poco mas. pero ello requiere mas octanos en la gasolina.


    alguien sabe de algun aditivo facil de adquirir, rendidor y que no sea tan costoso, para aplicarle en el combustible al carro y de alguna manera disfrutarlo mejor sin recurrir a la gasolina extra.

    yo he puesto gasolina extra en mi carro y no noto la diferencia (la de bogota), pero un dia estuve viajando por los lados de la dorada y llene el tanque con extra de alla y llegue a bogota con ella, el carro era otro hasta que se acabo y toco rendirla con la de la capital.
    desafortunadamente ningún aditivo sube el octanaje realmente, o por lo menos ninguno de precio "comprable"

    el aditivo de NOS entiendo que sube un par de puntos, pero es muy muy costoso, como 60 o 70 mil pesos
    José Miguel Gómez Mesa

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  17. #67
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    no se que tan efectivo sea...pero teoricamente echando mas alcohol a la gasolina se tendria un mejor octanaje,,,ahora bien..la potencia calorica seria menor

    mmm no estoy diciendo que esto sea una verdad absoluta...es solo una conclusion a la que he llegado despues de leer algunos documentos en el como se calcula el ocatanaje y las proporcionas que se usan en colombia y en el mundo

    oajala un ingeniero quimico nos echara la mano
    Última edición por jagect; 01/12/2010 a las 15:53

  18. #68
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    Oiga si, ojala que hecharle naftalina fuera bueno. jejeje

  19. #69
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    Cita Iniciado por turbochips Ver Mensaje
    Porque hay vacio. La carga motor es muy baja, es decir, casi no hay presión dentro de los cilindros.
    Voy a pecar de atrevido, pero estoy seguro que esta equivocado, lo que genera el cascabeleo es la detonacion expontanea antes de tiempo ocasionada por la COMPRESION dentro de la camara de combustion la cual con carga o sin carga del motor es EXACTAMENTE IGUAL. Entonces porque si es cierto que con el carro en una loma y el acelerador a fondo pa que responda empieza a cascabelear??? pues creo yo es debido a que ya que tiene el acelerador a fondo pero el motor no logra aumentar revoluciones (va mamado) entonces se enriquece la mezcla y al tener la mezcla mas rica se vuelve mas propensa a la detoncacion expontanea..........

    ?LE PEGUE?????
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    .

  20. #70
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  21. #71
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    Cita Iniciado por Mauro Burbano Ver Mensaje
    Voy a pecar de atrevido, pero estoy seguro que esta equivocado, lo que genera el cascabeleo es la detonacion expontanea antes de tiempo ocasionada por la COMPRESION dentro de la camara de combustion la cual con carga o sin carga del motor es EXACTAMENTE IGUAL. Entonces porque si es cierto que con el carro en una loma y el acelerador a fondo pa que responda empieza a cascabelear??? pues creo yo es debido a que ya que tiene el acelerador a fondo pero el motor no logra aumentar revoluciones (va mamado) entonces se enriquece la mezcla y al tener la mezcla mas rica se vuelve mas propensa a la detoncacion expontanea..........

    ?LE PEGUE?????
    No le pego, no se por que jajajaja, pero no le pego

    creo, creo, creo, que Andres me corrija.. ud esta hablando de que la compresion es la misma. Lo que es lo mismo es la capacidad para comprimir, pero en vacío la compresion total no se da en su capacidad total pues en vacío no se genera la succion ni la expulsión necesaria (forzada por el movimiento del mismo carro acoplado a una caja) para lograr un llenado óptimo
    José Miguel Gómez Mesa

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  22. #72
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    Cuando esta acelerando bajo carga el vacío avanza la chispa y por eso hay detonaciones. En los carros con avance mecánico no hay nada que hacer aparte de retrasar la base de la chispa. En los que tienen avance electrónico el "knock sensor" la atrasa. Esa es la razón por la que algunos carros modernos pierden potencia con gasolina corriente, porque la ECU se la pasa atrasando la chispa dejando menos tiempo para que la expansión de los gases empuje el pistón.

  23. #73
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    Cita Iniciado por Roge Ver Mensaje
    Pero una repro para que? es decir con que objetivo? modificar la chispa? si es asi, no se perderia potencia?
    si pierde pero pierde mas con la predetonacion, en este caso perder es ganar un poco jajajaja

    igual nunca sabremos cuanto pierde a no ser de que pudieramos tanquear con gasolina de 95 octanos lo que si se es que con este cocinol una reprogramada debe ayudar, o que lo diga Andres Riaño!

  24. #74
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    Me lei toodo el trhead que tema tan interesante, yo tengo una preguntica los pros y los contra de la naftalina,
    si es a inyección ensucia los inyectores? que sucede con el catalizador? y cual proporción sera la mas optima ? y que posibles daños presentaria el carro?


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  25. #75
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    Cita Iniciado por Mauro Burbano Ver Mensaje
    Voy a pecar de atrevido, pero estoy seguro que esta equivocado, lo que genera el cascabeleo es la detonacion expontanea antes de tiempo ocasionada por la COMPRESION dentro de la camara de combustion la cual con carga o sin carga del motor es EXACTAMENTE IGUAL. Entonces porque si es cierto que con el carro en una loma y el acelerador a fondo pa que responda empieza a cascabelear??? pues creo yo es debido a que ya que tiene el acelerador a fondo pero el motor no logra aumentar revoluciones (va mamado) entonces se enriquece la mezcla y al tener la mezcla mas rica se vuelve mas propensa a la detoncacion expontanea..........

    ?LE PEGUE?????
    La compresión no es igual (la relación de compresión si, porque es una simple relación volumétrica) pero la compresión o mejor aun, la presión NO es igual. Con acelerador semi-abierto una presion típica en el múltiple es 35kpa, con pié a fondo 75kpa en Bogotá o hasta 90Kpa en Cali y similares. Si la presión no es igual, la masa de aire tampoco.

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