• ¿Buscando Turbo? el mejor calculador existente en internet
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  1. #1
    Street Tuner 100 - Fundador ST - Administrador del Foro Forista SUPER FANATICO de ST Avatar de JoseMiguel
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    ¿Buscando Turbo? el mejor calculador existente en internet

    Quiero re compartir este link que postea Juancho (juanvtec) por que creo que es simplemente la MEJOR PAGINA que existe para buscar el turbo adecuado para su carro, básicamente por dos razones:

    1... tiene en cuenta la presión atmosférica de su ciudad (Pressure Reference). Para los que hagan el calculo, el pressure reference de Bogotá es 10.90

    2... plottea todo sobre el mapa

    con esto, olvídense de cálculos complicados

    vamos a hacer la prueba con el twingo aver cual es el turbo perfecto...

    he aca el calculo del twingo:

    http://www.squirrelpf.com/turbocalc/...1&map_sel0=108

    y el mapa en el turbo que TENÍA

    http://www.squirrelpf.com/turbocalc/...product_id=108



    El link al calculador

    http://www.squirrelpf.com/turbocalc/
    Última edición por JoseMiguel; 25/05/2011 a las 09:48
    José Miguel Gómez Mesa

    Allow yourself to dream, And when you do dream big




  2. #2
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    precisamente estaba jugando ahora con el jejejejeje y definitivamente es muy bueno
    mazda 323 nx 1.5L modelo 1987 motor:cables de alta, header 4 2 1,cambio de carburador a inyeccion en proceso
    interio: original y bien tenido sonido: sony xplod

    Antiguo Proyecto

    http://www.stcolombia.com/forooficia...180&page=1

    Nuevo Proyecto Datsun B310

    http://www.stcolombia.com/portal/pro...otorsport.html


  3. #3
    Street Tuner 100 - Fundador ST - Administrador del Foro Forista SUPER FANATICO de ST Avatar de JoseMiguel
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    esta es la gráfica del ex turbo del twingo en el twingo...

    lo ideal es que la línea roja pase por la isla central (la de máxima eficiencia). Este no es el caso, sin embargo, el turbo tampoco está por fuera de las islas lo cual es bueno, aunque un poco cerca del "surge line". Si la línea se sale de la ultima isla a la izquierda, está en "surge" y le auguro una muy corta vida.

    este sería el turbo PERFECTO para el twingo, por lo menos de los que están listados

    José Miguel Gómez Mesa

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  4. #4
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    Jose, el "expected boost" que da es presion absoluta o presion relativa?
    Que mas parametros se modifican?

    En mi carro me da esto con un GT1544, no se si estaran bien los parametros



    Proyecto Skoda Octavia 1.8T
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  5. #5
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    Jose, que buena herramienta, nos la enseña a usar??, que son cada uno de los parametros??. Para dummies

    Por fa...

    ...
    "... a palabras necias, oídos sordos."

    "...es imposible refutar al ignorante en una discusión y peor aun, a la arrogancia y prepotencia con infulas de grandeza..."


    ..

  6. #6
    Street Tuner 100 - Fundador ST - Administrador del Foro Forista SUPER FANATICO de ST Avatar de JoseMiguel
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    Cita Iniciado por alejogti Ver Mensaje
    Jose, el "expected boost" que da es presion absoluta o presion relativa?
    casi con seguridad es presión absoluta (relativa a 1 atm pues)

    acuerdese que hay que entender dos cosas de los mapas... entre mas parte de la línea esté dentro de las islas, significa que va a tener mas eficiencia ahi, no significa que ESE sea el turbo ideal de los ideales, depende mucho del nivel de potencia y tipo de carga que ud busca...

    un 1544 es una ternura de turbo, pero en su carro se portaría como el turbo de un jetta 1.8T en un jetta... absolutamente delicioso de manejar, pero no va a dar muchos caballos

    por otro lado, ese calculador es una guía muy cercana a la realidad pero no es completamente la realidad, simplemente por que, no todos los motores 2 litros fluyen igual. Si uno quisiera ser completamente estricto con el calculador, debería calcular el flujo exacto de su motor
    Última edición por JoseMiguel; 25/05/2011 a las 10:48
    José Miguel Gómez Mesa

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  7. #7
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    Jose, que buena herramienta, nos la enseña a usar??, que son cada uno de los parametros??. Para dummies

    Por fa...

    ...
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  8. #8
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    Jose, que buena herramienta, nos la enseña a usar??, que son cada uno de los parametros??. Para dummies

    Por fa...

    ...
    claro que si:

    -Target Power: cuanta potencia espera. Esto no cambia el mapa, lo que cambia es la zona por donde camina la línea en el mapa arriba. Si se pilla la grafica de alejo, al final de la línea, esta se vuelve horizontal por fuera del mapa, significa que ese turbo no es capaz de dar el target power dentro de una isla de eficiencia, va tocar forzarlo para llegar a ese power o simplemente nunca va a poder

    -Engine size: cilindrada de su motor

    -Target AF: esto es variable, pero lo sugerido por el programa (12) es bien. Es básicamente a que AFR va a trabajar el motor (recuerdan los threads de las inyecciones)?

    -BSFC: Brake specific fuel consumption. Esto da para un libro completo. .50 aguanta para el 90% de los casos

    -Max IC Loss: Los intercoolers usualmente causan caídas de presión debido a su diseño. Un intercooler baratongo causa mas caída, y asi. Lo sugerido por el programa (1.7) aguanta para casi todos los casos

    -Pressure Ref: Referencia de presión atmosférica de donde ud va a poner a trabajar el turbo. Nivel del mar es 14.7 psi (1 atmosfera). Bogotá es aprox 10.80. Medellín es como 11.40.


    Los RPM points aguanta buscarlos de una ficha de su carro, o llenarlos por experiencia manejando el carro. Ahi masomenos sabe en cuantas RPM carga, en cuales está dando full boost y donde genera la mayor potencia. Ej. El Twingo con el turbo viejo empezaba a generar boost en 3000, daba full boost en 4500 y la max potencia la daba en 5500. El resto de los datos no los toque.

    Abajo, ud selecciona el turbo que quiere analizar

    y listo, el le plottea la gráfica
    José Miguel Gómez Mesa

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  9. #9
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    Jose, es decir que lo que hay que buscar es que la linea pendiente caiga sobre las islas, y la linea plana toque alguna isla por asi decirlo?

    ---------- Post added at 11:01 ---------- Previous post was at 10:59 ----------

    que tal este?



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  10. #10
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    Jose, es decir que lo que hay que buscar es que la linea pendiente caiga sobre las islas, y la linea plana toque alguna isla por asi decirlo?
    el turbo perfecto sería aquel por el cual la línea roja pasara por toda la mitad (la mejor isla es la redonda de la mitad) y la línea plana esté dentro del mapa. Ahi es donde ud se da cuenta que tiene que dar una cosa para poder obtener otra. Mejor dicho, es imposible encontrar un turbo que de 500 caballos en un 2 litros y no esté en alguna parte en surge.

    De nuevo, no significa que si un turbo se sale de las islas no cargue, no funcione, no sirva. Simplemente no se está usando de la manera mas eficiente y el turbo está "surgeado" en alguna parte, lo cual disminuye su vida útil.

    ---------- Post added at 11:10 ---------- Previous post was at 11:05 ----------

    les voy a dar una teoría que llevo pensando toda la mañana

    mucha gente se pregunta... por que el GT35 de la camioneta de Guillo va ya para 6 años (SEIS AÑOS) de uso y sigue, y sigue y sigue y sigue... mientras que uno celebra si un GT le dura mas de un año

    teorías hay muchas, y estoy seguro que hay muchas razones, le voy a dar una de ellas



    nunca hace surge!
    José Miguel Gómez Mesa

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  11. #11
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    A mi lo único que me genera dudas de esa página es el Target Power, no se si es WHP o HP como se indica porque en el momento en que genera el gráfico me parece más creible los datos que arroja con números de WHP.

  12. #12
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    Cita Iniciado por juanvtec Ver Mensaje
    A mi lo único que me genera dudas de esa página es el Target Power, no se si es WHP o HP como se indica porque en el momento en que genera el gráfico me parece más creible los datos que arroja con números de WHP.
    pensaría lo mismo... WHP

    por lo menos el calculo sobre el twingo da el WHP que estaba haciendo a esas psi
    José Miguel Gómez Mesa

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  13. #13
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    vea pues como medio preciso con los datos del mio

    salu2

    Felipe-SB

  14. #14
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    juemadre, llevo como 3 horas en esa pagina (mirando terminos y configuraciones dftes), Gracias!!!
    ESTEEM 96 GLX

  15. #15
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    Jose, gracias por la explicacion, muy buen thread.

    Espero que puedan seguir explicando otros terminos

    ...
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  16. #16
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    hay algo que no me cuadra.... no se que es...
    pero abajo en la tabla segun los hp que espere me dice cuantos psi den ser mas o menos para alcanzar esos hp...
    segun lo que veo, serian hp a la volante... porque por ejemplo para el R4 si yo coloco que espero 160 hp me dice que eso debe ser a 8.5 psi... y la verdad yo creo que el R4 va a estar alrededor de los 160 hp a la rueda a unos 18 psi.... es decir el R4 va a quedar para usarlo a 18psi
    si yo hago la extrapolacion machetera con el programa sale que el R4 va a quedar de a 18 psi con 235 hp.... me parecen mas hp de la cuenta.... depronto no tan exagerado si son a la volante

    aca pongo la imagen de lo que da el turbo que le voy a poner al R4 eso calculando con 235 hp a la volante
    http://www.squirrelpf.com/turbocalc/...&product_id=77
    Última edición por Sanz; 25/05/2011 a las 17:22

  17. #17
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    pille pablo...

    donde la línea está horizontal, es el punto de PSI donde ESE turbo generaría ESE nivel de caballos que ud dice

    el calculo es asi

    2.60 es donde la línea está vertical

    quitele 1.00 que es la presión atmosférica a nivel del mar

    1.60 es el resultado

    multiplique 1.60 x 14.7 (nivel del mar)

    23.52!!!!!

    ese turbo va a generar esos caballos en ese motor a aproximadamente 23 - 24 psi! bastante creible en mi concepto
    José Miguel Gómez Mesa

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  18. #18
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    jose es que lo digo porque si ud mira la tabla que poneen ahi dice que la potencia que yo espero es a 18 psi... a eso es a lo que yo me refiero... porque 18 psi enrealidad serianen la tabla de la grafica como 2,2
    si entiende de que tabla es que estoy hablando?
    en la tabla dice expected boost...
    Última edición por Sanz; 25/05/2011 a las 17:46

  19. #19
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    Cita Iniciado por Sanz Ver Mensaje
    jose es que lo digo porque si ud mira la tabla que poneen ahi dice que la potencia que yo espero es a 18 psi... a eso es a lo que yo me refiero... porque 18 psi enrealidad serianen la tabla de la grafica como 2,2
    si entiende de que tabla es que estoy hablando?
    pero la gráfica no muestra eso...

    comparta la tabla y los datos como los está metiendo
    José Miguel Gómez Mesa

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  20. #20
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    si lo pongo digamos los 160 hp que espero en el R4 a la rueda, en la tabla dice boost expected 8.9 psi pero en el grafico del turbo queda asi...
    que me parece a mi que esta es un poco mas coherente (la grafica) pero no se porque dice 8.9 psi...

  21. #21
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    aca esta http://www.squirrelpf.com/turbocalc/...=1&map_sel0=77
    ahi se ve la tabla antes de donde esta para seleccionar los turbos...

  22. #22
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    por lo que veo en la gráfica... el está en 1.75 aprox

    0.75 * 14.7 = 11 psi

    me parece "creible" generar 11 psi en un motor 1400 (correcto?) con un T3 50 trim... acuerdese que igual es una generalización, para ser exactos toca jugar con el volumetric efficiency y el BSFC, claramente el motor del R4 es un motor mas antiguo y seguramente requiera otros valores. Pienselo asi, es lo que generaría un clio 16v 1.4 a 11 psi...
    José Miguel Gómez Mesa

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  23. #23
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    Esta muy bueno el programa, pero me resultan muchas dudas, estuve cacharriandole un muy buen rato y haciendo algunos cálculos pero me arrojan varias inquietudes, sobre todo la linea que atraviesa el turbo, no entiendo como se construye, como determinan que por ahí va la linea, por que?, según calculo para una relación de presión de 1,6 el turbo 2860RS en mi motor podría tener full carga a 2000 rpm, lo que en la vida real no ocurre por la configuración de la turbina, que hace que la carga sea a 3000 rpm, como lo muestra el siguiente gráfico sacado de un articulo de mi proyecto de grado



    Ahora según el programa este turbo no tendrá la carga a 6000 rpm´s, como lo calculo?, cruzando la linea roja con la relación de presión de caga del turbo, eso quiere decir que en la realidad el turbo no "camina por el gráfico como lo muestra el programa", gráfica siguiente:



    Lo que si me cuadra es el punto donde llega al máximo. Aunque la potencia no me cuadra, claro que hay que tener en cuenta que yo tenía un problema con un pitón y biela. jejejeje.

    No se, no digo que el programa sea malo, yo pienso que es todo lo contrario, pero falta entenderlo mas, por que no me cuadran algunas cosas, puede ser un error de conceptos.

    Sigamos con el analisis a ver si aprendemos a usarlo mejor.

    Suerte!

  24. #24
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    Edit... es 1.6... totalmente creible, de nuevo piense en mi ejemplo... un Clio 1.6 16v a 11 psi con un T3 50 trim...
    José Miguel Gómez Mesa

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  25. #25
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    si mira este, aca esta con 200 hp y en el 2.2 de la grafica... pero eso segun la tabla es 14 psi...
    http://www.squirrelpf.com/turbocalc/...&product_id=77

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