• Por q en TC2000..........????
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  1. #1
    Forista ST Forista SUPER FANATICO de ST Avatar de NexiaTurbo
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    Por q en TC2000..........????

    estaba viendo en speed el tc2000 argentino y me doy cuenta q la mayoria de carros son sedanes incluso cuando existen versiones coupes de la misma linea del carro, como es el caso de los corsas, los civics, astra y megane 2, ellos usan los modelos sedan y no los mas pequeños como los coupes, por q??????? si los otros son mas livianos y por ende mas rapidos???'

    o sera q prefieren perder un poco de potencia por peso y q sean mas robustos y mas grandes en caso de choque????'




  2. #2
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    Yo se que por lo menos en lluvia entre más distancia entre ejes tenga el carro (osea un sedán) mejor va a cruzar; para mi la razón está en las suspensiones pero exáctamente no imagino por qué será...

  3. #3
    Forista ST Forista que aporta mas que el promedio Avatar de marroco
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    nando no siempre ser hb o coupe es sinonimo de ser mas liviano , de echo casi atodos los autitos hb , coupes son mas " extructurados" que los sedanes o mas fuertes en las uniones de atras piso y techo para mantener el habitaculo intacto al momento de un choque . es como con los carros convertibles , son mucho mas pesados que el mismo en otra version con mas " carne" ajjajajaja si me explique??? ajajajajaajaj

  4. #4
    Forista ST Forista SUPER FANATICO de ST Avatar de NexiaTurbo
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    Cita Iniciado por marroco Ver Mensaje
    nando no siempre ser hb o coupe es sinonimo de ser mas liviano , de echo casi atodos los autitos hb , coupes son mas " extructurados" que los sedanes o mas fuertes en las uniones de atras piso y techo para mantener el habitaculo intacto al momento de un choque . es como con los carros convertibles , son mucho mas pesados que el mismo en otra version con mas " carne" ajjajajaja si me explique??? ajajajajaajaj
    totalmente cierto pero hablo en el caso de los corsas y astras, son coupes sonmas livianos por 200 kg mas o menos en caso del astra y si no me equivoco el civic nuevo el coupe es mas liviano tambien q el sedan.... entonces????

  5. #5
    Forista ST Forista que aporta mas que el promedio Avatar de marroco
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    aerodinamica??? pero yo estoy seguro que el astra coupe es mucho mas pesado que el sedan no mas compare una puerta del suyo con la de el astra de olgastra de vti es muchisimo mas pesado tambien mire los corsas de brazil que compiten los sedanes y los coupes en la misma categoria , ( los sedanes llevan lastre y cruzan mejor quue los coupes)

  6. #6
    Street Tuner 100 - Fundador ST - Administrador del Foro Forista SUPER FANATICO de ST Avatar de JoseMiguel
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    lucho la razón es simple

    el 80% de los equipos de TC empezaron "con lo que había" o "con lo que consiguieron mas barato"

    y como dice marroco, muchas veces el coupe es mas pesado, una puerta de un coupe pesa mas que dos del sedan en muchos casos x ejemplo
    José Miguel Gómez Mesa

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  7. #7
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    Porque aunque casi nadie lo cree, se puede poner a cruzar mejor un sedan que un coupe, la repartición de pesos es mejor .
    Audi A3 1.8T

  8. #8
    ST Addict Forista FANATICO de ST Avatar de Mercurio
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    Cita Iniciado por andrucoVTI Ver Mensaje
    Porque aunque casi nadie lo cree, se puede poner a cruzar mejor un sedan que un coupe, la repartición de pesos es mejor .
    Segun esto, ¿cruza mejor un Jetta que un Golf?

  9. #9
    Forista ST Forista que aporta mas que el promedio Avatar de marroco
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    yo estoy casi seguro que si!!! asi el golf sea de 4 ptas estoy seguro que el jetta cruza mejor

  10. #10
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    Cita Iniciado por andrucoVTI Ver Mensaje
    Porque aunque casi nadie lo cree, se puede poner a cruzar mejor un sedan que un coupe, la repartición de pesos es mejor .
    esto es cierto, es por eso, q toda la descendencia de los Type R de Honda han sido sedanes, blancos por cierto ( como color representativo), esto como por citar un ejemplo.
    Swift GTi 94, rines TSW volcano 16", Kit Intake K&N, Headers, tuberia 2", etc.

  11. #11
    Forista ST Forista con participación promedio Avatar de KTARESTREPO
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    quee?? pero no entiendo entonces si la distancia entre ejes es la misma entre coupe y sedan y el punto geometrico debe ser el mismo bajo?? yo creo que mas bn es una categoria mas "entre sedanes". cruzan igual sedan o coupe, el mas veloz es el que tiene menos peso el coupe. Y entre los dos jetta o golf el que tenga la mayor distancia entre ejes y este en el piso( bajar el punto geometrico para mayor estabilidad).


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  12. #12
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    El centro de masas debe estar más llevado al centro respecto a los ejes en un sedán, ya que detrás del eje trasero hay más masa en el sedán que en el coupé... entonces tiene total sentido lo que dice Andruco.

    Recuerdo que, no se si fue para DTM, BTCC o Gran Turismo Cup, en una época probaron una Volvo 850 SW y disque cruzaba como el demonio precísamente por el efecto de la carrocería en el centro de masa de la camioneta...

    Última edición por AndresG20TE; 24/06/2010 a las 20:23 PM

  13. #13
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    kta la distancia entre ejes es la misma lo que pasa el que actualmente los hatch back y los coupes son mas pesados ( menos agiles) por que estan reforzados en ountos como parales piso y techo , cosa que en un sedan " suplen el piso del baul , palomera con anclajes de tapa de baul y la tapa en si . imaginate un golpe a 60 kph en el mismo carro pero en las dos versiones , sedan y coupe , en el sedan todo lo anterior absorve el golpe mientars que en el hb o coupe lo hace la tapa y parte del piso con sus respectivas puntas y los parales lo demas es tapiceria parlantes y vidrio jajaajaja por eso es mucho mas pesado un carro cortito que uno con baul

  14. #14
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    señores y señorita

    el peor error en el que podemos caer es GENERALIZAR

    NO TODOS los coupe cruzan mejor que los sedanes, ni peor

    NO TODOS los coupe son mas livianos que los sedanes, ni mas livianos

    esta discusión generalizada para todos es ERRONEA, si nos vamos a concentrar en esta, debe ser sobre modelos específicos

    por otro lado, les insisto con mi teoría, hay mas sedanes que coupes en tc2000 simplemente por que fue los que encontraron mas fácil, mas barato, o por que era el que tenían... les pareció interesante y lo empezaron a desarrollar
    José Miguel Gómez Mesa

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  15. #15
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    Pero hay diferentes hatchback y coupe que son con menor peso, pues yo entiendo la idea pero por ejemplo el corsa active es menos pesado que un sedan. Y lo que dijo slickandresag, tiene mucha razon al decir que se corre el punto geometrico y teniendo mas area sobre el piso mucho mas agarre tal vez solo por eso es esta categoria sedan por que cruzan mejor. no tenia en cuenta correr el punto geometrico seria mas importante la estabilidad que el peso en algunos casos?.


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  16. #16
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    Cita Iniciado por KTARESTREPO Ver Mensaje
    Pero hay diferentes hatchback y coupe que son con menor peso, pues yo entiendo la idea pero por ejemplo el corsa active es menos pesado que un sedan. Y lo que dijo slickandresag, tiene mucha razon al decir que se corre el punto geometrico y teniendo mas area sobre el piso mucho mas agarre tal vez solo por eso es esta categoria sedan por que cruzan mejor. no tenia en cuenta correr el punto geometrico seria mas importante la estabilidad que el peso en algunos casos?.
    Más que el peso, influye el centro de gravedad... por eso es que se vuelcan más los buses por exceso de velocidad en carretera que los carros. El centro de gravedad no solo debe estar "bajo" sino lo más centrado posible respecto de la geometría del carro para que no tenga vicios de manejo como irse de punta o de cola en las curvas; de ahí que los sedanes crucen mejor.

  17. #17
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    Muy interesante... ahora quiero un sedan (mentiras jeje)

  18. #18
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    Cita Iniciado por SlickAndresAG Ver Mensaje
    Más que el peso, influye el centro de gravedad... por eso es que se vuelcan más los buses por exceso de velocidad en carretera que los carros. El centro de gravedad no solo debe estar "bajo" sino lo más centrado posible respecto de la geometría del carro para que no tenga vicios de manejo como irse de punta o de cola en las curvas; de ahí que los sedanes crucen mejor.
    si tenes toda la razon en cuanto a el punto geometrico por eso solo tome en cuenta una distancia pero no las otras y en cuanto al peso como dice Jose Miguel no se puede generalizar.


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  19. #19
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    Cita Iniciado por andrucoVTI Ver Mensaje
    Porque aunque casi nadie lo cree, se puede poner a cruzar mejor un sedan que un coupe, la repartición de pesos es mejor .

    Eso mismo dijo Jorge Cortés en la Escuela de pilotos Renault Logan.

    Mencionò también que recuperar un sedan cuando está cruzado es muchisimo más faciil que en un hb.

    Mucho de cierto debe tener, pongo como ejemplo, y no se si esté errado, pero en campeonatos como el WTCC y el BTCC, la mayorìa de los carros son sedàn, y generalmente tienen ligeras ventajas sobre los hb.

  20. #20
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    de hecho es un tema de amplio debate en el mundo del automovilismo colombiano.

    en la experiencia que tuve, puedo comentarles que TODOS tienen razon, por lo que he aprendido y visto, lo que sucede con los sedanes es que su función estructural en la parte de atras, cierra un paralelogramo imaginario por decirlo asi, entre los brasos de la suspension, los amortiguadores, y los topes, este paralelogramo es mucho mas "amplio" en un HB, pero OJO esto no quiere decir que cruce mas simplemente por ser un sedan, pues en esto influye de manera importantisima el tipo de suspension que maneja. esto en conjunto con el centro de gravedad, dsitribucion de peso trocha de llantas y distancia entre ejes hacen que un carro curce o no cruce....estas apreciaciones cambian de carro en carro pues hay muchos tipos de HB, es por eso importante tener eso claro! asi que es simplementei mposible generalizar!

    la cuestion es asi, el vehiculo de calle mas rapido en girar Nurgburgring es un HB, de hecho es el renault megane R26 R, otro ejemplo es el nuevo subaru, el cambio radical de su diseño no es para ke fuera bonito, las prestaciones aerodinamicasy de distribucion de esfuerzos en el chasis del vehiculo mejoro radicalmente con su nuevo diseño HB, todo depende de la configuracion del chasis y de la suspension.

    En las carreras como la DTM, la BTCC o la WTCC, el hecho de ser sedan o ser HB corresponde al modelo del carro simplemente y obvio, a una lista de caracteristicas que debe cumplir para la categoria, no precisamente el hecho de ir mejor o peor, de ser asi, no seria tan reñida la competencia, de hecho todas las marcas han ganado de una u otra forma en estos campeonatos...., son estructuralmente similares pues el campeonato lo demanda, asi mismo, el argentino......creanme es un tema para nunca terminar.....
    :::> <:::
    LoW N´SloW
    > Mitsu 4B11 N/A Owner <

  21. #21
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    Cita Iniciado por Shago! Ver Mensaje
    la cuestion es asi, el vehiculo de calle mas rapido en girar Nurgburgring es un HB, de hecho es el renault megane R26 R
    !!!FWD!!! production car record.

    Interesante tema, personalmente siempre he visto que los HB (fwd) tienen una mayor tendencia al understeer, obviamente la gran mayoria de los fwd sufren de esto y mas aun "under hard acceleration" con decente potencia.

    Eso si, agree con Jose, en la generalizacion esta el error...
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  22. #22
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    No se puede generalizar, pero yo opino que los sedan tienden a cruzar mejor que muchos HB...

  23. #23
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    La razon es sencilla ,es solo por compromisos comerciales con la marca ellos no piensan en absoluto en cual cruza mas o cual vale menos ,los patrocinios son directamente de la marca y son millonarios ,utilizan carros de el comun como el btcc y el dtm todos son sedanes de los mas comerciales ,como siempre la idea es que el que tiene el carro tenga una pasion y se identifique al comparar su carro de calle del comun con un dtm (un audi a4 Sedan)yno por ej un audi a5 coupe
    El tc argentino utiliza los mismos motores (creo que son motores de mazda 3 Duratec2.0) en todas las marcas y las mismas suspensiones no hay algunos con mc person y otros con doble tijera todos igual
    Última edición por cargon; 25/06/2010 a las 02:29 AM

  24. #24
    Forista ST Forista aumentando su ranking
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    Cita Iniciado por cargon Ver Mensaje
    La razon es sencilla ,es solo por compromisos comerciales con la marca ellos no piensan en absoluto en cual cruza mas o cual vale menos ,los patrocinios son directamente de la marca y son millonarios ,utilizan carros de el comun como el btcc y el dtm todos son sedanes de los mas comerciales ,como siempre la idea es que el que tiene el carro tenga una pasion y se identifique al comparar su carro de calle del comun con un dtm (un audi a4 Sedan)yno por ej un audi a5 coupe
    El tc argentino utiliza los mismos motores (creo que son motores de mazda 3 Duratec2.0) en todas las marcas y las mismas suspensiones no hay algunos con mc person y otros con doble tijera todos igual

    asi es carlitos es algo asii como la fieja frase q se usaba cuando se inician las carreras en Usa "Gana el Domingo Vende el Lunes" son por beneficios directos a las ventas d las marcas

    y lo de los motores hasta donde supe todos los motores son los mismo y son armado por un senor q se llama ORESTE BERTA
    http://www.oresteberta.com/

  25. #25
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    ahora el Tc argentino es monomotor... por eso se retiro Honda...

    http://argentinaautoblog.blogspot.co...-larga-el.html

    y este es el motor, esta como bacano

    http://www.oresteberta.com/productos_motor_23_TR4.html


    Honda The Power of Dreams!

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